А кому хочется вернуться обратно в Россию ?

[lenegre]

Вот не сказала бы, с учётом падения рубля и прикрытия сытой жизни с нефтедолларом во время своих поездок в Россию я ожидала гораздо большего пессимизма от людей с кем общалась. Но в реальности все довольно оптимистично смотрят в будущее. Правда это Москва, так что возможно нельзя считать московскую ситуацию показательной для всей России

Точно! Причем меня поражает, что для оптимизма вообще нет никакой основы. Да, города становятся чище и ухоженней. Да, русским снова понравилось быть русскими. Вроде и все.
Но люди вопреки всему оптимистичны. Бог его знает, может это действительно предчувствие чего-то хорошего.

[lecia]

Alena77, понимаю. Мой сын, наоборот,пока не решается бросить все и уехать,хотя так и не складывается у него попасть в своем направлении. Но будущая сноха возвращаться в Россию не хочет,хоть и у неё с работой во Франции не клеится.
Им решать. Жду хотя бы в гости пока.

Как бы не звучало это странно,но здесь я себя чувствую в наибольшей безопасности. Мне нравится новая волна ( для меня в сравнении с 90- ми) патриотизма, воспитание детей с этим уклоном.
В моём городе доступность спорта- есть все направления, только занимайся.
Увлечение молодёжи экологией и ЗОЖ.
В своё время я приехала в другую Францию, которую полюбила, несмотря на трудности адаптации.
Сейчас мне обидно за изменения,за потерю лица страны,за неуважение к её культуре.
Может быть пафос,но я реально так чувствую.

[Juju78]

Alena77.

Может быть пафос,но я реально так чувствую.

Звучит для некоторых пафосно, но я тоже так чувствую :-)




Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

[Bethany]

Точно! Причем меня поражает, что для оптимизма вообще нет никакой основы. Да, города становятся чище и ухоженней. Да, русским снова понравилось быть русскими. Вроде и все.
Но люди вопреки всему оптимистичны. Бог его знает, может это действительно предчувствие чего-то хорошего.

Ну вообщем думаю что оптимизм складывается из многих критериев. Однозначно материальное положение в России у общей массы населения просело. Доходы у всех упали причём существенно. Но с другой стороны города и правда стали чище, спокойней и безопасней. Транспорт ходить нормально стал. Много делается для детей. Слабозащищегым категория граждан наудивление помогают, в Москве по крайней мере, у нас соседка бабушка одна растит внучку, так им от департамента Москвы постояло то путевки в лагерь бесплатные дают, то на концерты детские, то в театр на разные детские мероприятия. Вообщем у меня там тоже появляется, на удивление, ощущение что все не так уж и плохо.
Во Франции наоборот, мне как и Lecia кажется что с 2012 года становиться все хуже и хуже, грязнее, не безопасней. Уличная агрессия и толпы неадекватна растут, с уличной агрессией и полным бездействием полиции я столкнулась сама. Медицина, пенсии, образование все как то катится к чертям. Последним кто пытался хоть как улучшить вещи в сфере образования был Саркози. И всем на все наплевать. При этом мое финансовое положение за последние несколько лет улучшилось, но оптимизма по поводу будущего во Франции мне это почему то не добавляет.

[lenegre]

Bethany, безопасность! Точно!
Просто я сравниваю безопасность с советскими временами, когда по стране можно было ездить без паспорта, если на поезде. Для меня тот уровень безопасности - естественный, а остальное с допущениями. Но, конечно, Вы правы.
Кстати, первое, что бросается в глаза московским иностранцам - безопасность. Хоть из Бразилии человек, хоть из Бельгии, хоть из Англии. И когда в подъезд заходят им не надо через бомжей переступать, и телефоны никто не прячет и всякие мелочи, которые каждый (в зависимости от своей родной страны) подмечает.

[lenegre]

Во Франции наоборот, мне как и Lecia кажется что с 2012 года становиться все хуже и хуже, грязнее, не безопасней.

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста. Я впервые попала в Париж, когда он уже был и арабским, и черным. То есть я не застала благословенных времен. Но с каждым разом бросается в глаза, насколько все стало хуже. И с грязью, и в общем виде. К сожалению, конечно. Если дело так дальше пойдет, то великолепная архитектура будет декорацией в чудом образе жизни. Утрирую, конечно, но не особо.
В последний раз даже поймала себя на крамольной мысли, что Париж становится задворками какими-то. Не знаю, может, в Лионе лучше. Это единственная моя французская мечта - съездить в Лион, наконец.

[Svet]

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста.

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

[lipa1]

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

Svet, Да дело же не в крутизне. В каждой стране живут люди, и они имеют свои надежды, радуются жизни, хотят видеть в окружающем их мире больше хорошего, даже что-то делают для этого сами. Зачем пытаться мазать черной краской страны, которые ты по каким-то причинам решил поменять на другие. Ну, уезжаешь, и уезжай - мир от этого не поменялся. Объективно, да, сейчас в любой стране есть ощущение нестабильности, так что вряд ли сегодня есть страна всеобщей мечты... И во Францию уже давным давно не едут,как в "рай" - просто сегодня люди стали мобильнее, склонны к перемене мест, и это примета времени.

Вот автор темы - сначала приехала во Францию, теперь - уезжает в Россию, ну так это ее жизненные обстоятельства. Но почему любая подобная тема обязательно выруливает в плоскость - уезжаю, потому что Франция стала плоха. Тогда вопрос - а из России тоже уехали, потому что она плоха? Есть в этой логике изъян.
А так, по теме - а сколько земли автор купит, сколько техники, где продукцию будет сбывать? Есть ли родственники, занимающиеся фермерством? С нуля раскрутить этот бизнес мне представляется маниловщиной. Потому и спрашиваю про задел.

[Svet]

Но почему любая подобная тема обязательно выруливает в плоскость - уезжаю, потому что Франция стала плоха. Тогда вопрос - а из России тоже уехали, потому что она плоха?

А по чему нет? Человек меняется, происходит переосмысление, переоценка ценностей. Россия - сейчас не та, что была в 96, и Франция - тоже не та. Не се сохраняют мобильность, не все решаются что-то круто в жизни изменить. Но если кто-то делает это, он непременно достоин порицания? В рамках форума, ага.

[lipa1]

А по чему нет? Человек меняется, происходит переосмысление, переоценка ценностей. Россия - сейчас не та, что была в 96, и Франция - тоже не та. Не се сохраняют мобильность, не все решаются что-то круто в жизни изменить.

Так мобильность, если только на нее ставку делать не есть хорошая характеристика. Это как раз вариант, когда человек не на себя рассчитывает, а на условия. Хорошо во Франции - рвану туда, стало лучше в России - туда поеду, потом еще куда-то. Вот по такой логике, главное, не ошибиться с выбором "правильной" страны и вовремя поменять на более сытую. Ну не бывает так, что с переменой места в жизни человека все волшебным образом меняется.

[Juju78]

А по чему нет? Человек меняется, происходит переосмысление, переоценка ценностей. Россия - сейчас не та, что была в 96, и Франция - тоже не та. Не се сохраняют мобильность, не все решаются что-то круто в жизни изменить. Но если кто-то делает это, он непременно достоин порицания? В рамках форума, ага.

В России в 1996 вообще был полный беспредел, не реально было в институт поступить нормальный. Было 18 лет, был Далф, можно было поступить в институт, и мне реально хотелось узнать мир, и все мне здесь в начале тоже нравилось. Но многого не понимала сначала, конечно. И многое с тех пор изменилось...
люди меняют мнение и это нормально. Люди мобильны и это нормально.
Тут меня ещё просили предоставить чёткий бизнес план (сколько земель, сколько техники ) чтобы доказать несостоятельность решения. Так вот, считайте меня не состоятельной, но я буду обживаться и осматриваться минимум год, начинать с небольшого, и бизнес планы делаются к определенной земле и региону, а я ещё ничего там не купила . Пока на стадии перевода финансов. Вот и все. Все проблемы будут решаться постепенно.




Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

[lenegre]

Да дело же не в крутизне. В каждой стране живут люди, и они имеют свои надежды, радуются жизни, хотят видеть в окружающем их мире больше хорошего, даже что-то делают для этого сами.

Верно. Многие (да почти все) очень много сил потратили на адаптацию, так что людям есть, что ценить, даже если успехи скромные, им тяжело все досталось.

Но я снова про Париж, который иногда вижу со стороны.
Когда я приезжала в первые разы в Париж, я присматривалась к людям и коллекционировала персонажи. Это могла быть мамочка с капризным малышом или подвыпившаяся, а скорее всего спившаяся, беззубая бабуля в зачуханном кафе на Монмартре. Или дамочка с книжкой и бокалом вина в кафе на Османа, или влюбленная пара в Люксембургском саду, взъерошенный клошар или раздраженный француз на мопеде, который проехал на красный. Чумички в безумных нарядах или модницы, ныряющие в арку Музея Моды. Официант, который с трудом сдержал кривое лицо, когда понял, что мы не говорим по-французски и который кричал вдогонку моим дочкам: оревуар, мадмуазель, потому что они все-таки немного говорят по-французски и даже вполне правильно. Или таксист, который возмутился, когда я спросила, а для чего это мы едем в объезд. Он вспомнил все драмы жизни, в том числе и то, что у него была девушка украинка, которая говорила, что он "ду-ра-чок". Всю оставшуюся часть пути он ругался без остановки. То есть не важно, маргиналы или обычные люди, или респектабельная публика из первого квартала. Безо всяких претензий на объективность, но это мой Париж из моих "зарисовок". Я представляю, как парижане спешат, как едят, как ездят в метро. Прикольные очень, сосредоточенные, как жители любой столицы, а потом эмоционально беседующие в кафе. Меня потряс пожилой мужчина на Сен-Луи, который на балконе разговаривал с голубем. Голубь ел у него с руки и что-то отвечал, так они и беседовали. Не помню, когда еще я видела такое одиночество.
Так вот, с каждым разом таких впечатлений все меньше и меньше, французы стираются с лицах. Да, парижане так же устраивают пикники и ради этого плюхаются везде, куда можно опустить зад. Но даже на пикниках не попадаются лица которые испытывают от этого удовольствие, расслабон и желание наслаждаться, которое мне запомнилось. Все остаются сосредоточенными, сконцентрированными.. Париж он вообще немножко грустный, совсем не модный, но вполне самоуверенный. А потом вдруг упс! и релакс. Никогда не казалось, что людям там легко, но! Никогда Париж раньше не виделся мне внутренне депрессивным. Это даже если не замечать грязь и местами вонь и места, в которых вообще трудно встретить белые лица.

Так что дело не в том, что люди стараются радоваться жизни. Общий фон совсем не о том, что люди хотят, а о том, что есть на самом деле.
Это не к тому, что всем нужно уезжать домой в Россию. Это значит, что перемены разительные и не в лучшую сторону. Если я вижу разительную перемену, которая внешне, то насколько масштабные там внутренние перемены.

[Svet]

Это не к тому, что всем нужно уезжать домой в Россию.

Конечно же нет.
Как там у классика?

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

[Sasa]

Никогда Париж раньше не виделся мне внутренне депрессивным. Это даже если не замечать грязь и местами вонь и места, в которых вообще трудно встретить белые лица.

Так что дело не в том, что люди стараются радоваться жизни. Общий фон совсем не о том, что люди хотят, а о том, что есть на самом деле.
Это не к тому, что всем нужно уезжать домой в Россию. Это значит, что перемены разительные и не в лучшую сторону. Если я вижу разительную перемену, которая внешне, то насколько масштабные там внутренние перемены.

А наш форум -то,наш форум...Вы помните жаркие баталии под лозунгами "Такое не можт быть,тк такое просто не может быть во Франции". Постоянные разборки между защитниками Франции и России. И вот,эти самые защитники Франции,оказывается, уже уехали из Франции...Как все меняется!
Я всегда скрывала что живу в Европе.и если вынуждена была раскрыться,то всегда в ответ - оооооо ,Франция! А таперь когда узнают,то даже если не сразу то всегда ,всегда звучит ворпос -как вы бедные там выживаете с этими беспредельщиками мигрантами....
Я уже имею опыт нескольких иммиграций и небольшой опыт жизни на две страны.Так вот скажу я вам,второй вариат самый классный.В этом варианте,на мой взгляд,минусов практически нет, кроме вопроса,где на это удовольствие денег найти

[Stroka]

Но я снова про Париж, который иногда вижу со стороны.
Когда я приезжала в первые разы в Париж, я присматривалась к людям и коллекционировала персонажи.

дело в том, что со временем эффект "первого взгляда" притупляется, сначала человек открывает для себя город впервые, из собирательного образа достаёт всё хорошее, что о нем (теоретически) знает, ну такой....романтически настроенный турист.
Потом, со временем, начинает замечать и плохое. Или то, что сначала казалось хорошим, типа бомжи, рекламирующие Вольтера, которые раньше вызывали умиление, при повторной встрече вызывают только брезгливость, потому что грязные и потому что бомжи.

А еще очень много зависит в каких условиях любой город увидишь (погода, настроение, физическое здоровье, комфорт передвижения и проживания, компания).
Для меня вот сейчас удивительно, что после "обратного возвращения" из России (куда я в свою очередь возвращалась из Франции, и где прожила нцать лет в состоянии прекрасного счастья) Париж, как ни странно, для меня опять красивейший и приятнейший город! И вообще я живу во Франции (в которую я боялась возвращаться и не вернулась бы, если б не семья) сейчас, ощущая себя как в раю! Представляете?
А всё почему? Потому что условия жизни совершенно другие, чем были раньше (я не езжу в часы пик, много гуляю пешком по самым красивым улицам, изучаю лица прохожих и жизнь вокруг без всяких клише, просто наблюдаю, и даже.....у меня вообще шок! Люди в метро все время уступают место, когда надо! Такого вообще никогда не было раньше, когда я тут жила....). Вот так всё может меняться относительно какого-то индивидуального случая.

[Bethany]

Верно. Многие (да почти все) очень много сил потратили на адаптацию, так что людям есть, что ценить, даже если успехи скромные, им тяжело все досталось.
Так вот, с каждым разом таких впечатлений все меньше и меньше, французы стираются с лицах. Да, парижане так же устраивают пикники и ради этого плюхаются везде, куда можно опустить зад. Но даже на пикниках не попадаются лица которые испытывают от этого удовольствие, расслабон и желание наслаждаться, которое мне запомнилось. Все остаются сосредоточенными, сконцентрированными.. Париж он вообще немножко грустный, совсем не модный, но вполне самоуверенный. А потом вдруг упс! и релакс. Никогда не казалось, что людям там легко, но! Никогда Париж раньше не виделся мне внутренне депрессивным. Это даже если не замечать грязь и местами вонь и места, в которых вообще трудно встретить белые лица.
Если я вижу разительную перемену, которая внешне, то насколько масштабные там внутренние перемены.

Как верно вы все описали. У меня такие же мысли. Та Франция в которую влюбилась я когда попала сюда первый раз, уже не существует. Даже та Франция в которую я Приехала в 2008 осталась в прошлом. Все тем совсем другое и частенько совсем не французское. А современная Франция внутренне, перерождается во что то мне абсолютно чуждое

[Stroka]

Этого не видит только наш форум, который никак не может выйти из стереотипа: Франция - это так круто.

Вы опоздали лет так на 5-7, потому что уже давно на форуме то тут, то там дамы говорят, что задумываются о переезде (не обязательно в Россию, а в принципе из Франции), потому что уровень жизни и безопасности сильно упал.
А тон общения в подобных темах зависит исключительно от того, сколько представителей каждого "лагеря" пришло в данный момент её обсудить (утрированно: те, для кого Россия - ужас, а Франция второй желанный дом, или те, кому во Франции оказалось не фонтан, хочется обратно домой, где "лучше с каждым годом").

[Svet]

Вы опоздали лет так на 5-7

Туда, куда мне нужно, я успела. Не переживайте.

[Stroka]

Туда, куда мне нужно, я успела.

боюсь, что и туда опоздали...но поймется это позже

[IrinaS]

Франция сильно сдает, это видно даже взглядом туриста. Я впервые попала в Париж, когда он уже был и арабским, и черным. То есть я не застала благословенных времен. Но с каждым разом бросается в глаза, насколько все стало хуже. И с грязью, и в общем виде. К сожалению, конечно. Если дело так дальше пойдет, то великолепная архитектура будет декорацией в чудом образе жизни. Утрирую, конечно, но не особо.
В последний раз даже поймала себя на крамольной мысли, что Париж становится задворками какими-то.

Увы, все так(( Париж совсем деградировал.

[Rucya]

Увы, все так(( Париж совсем деградировал.

Ирина, Вы, конечно же высказывать своё мнение, но почему считаете, что Париж деградировал.? В чем особенно этотвыражается.

[IrinaS]

Ирина, Вы, конечно же высказывать своё мнение, но почему считаете, что Париж деградировал.? В чем особенно этотвыражается.

Дык выше уже написали: грязь, местами так вообще вонь, какая-то обветшалость, кругом черт знает кто бегает), нищие лежат повсюду.

[Svet]

В чем особенно этотвыражается.

А вы отъедьте от центра. Хотя и в центре давно уже заметно. Да хоть вот

[Bethany]

Svet, это вы ещё лояльную картинку нашли. Нсли искать port de La Chapelle или какой-нибудь Stalingrad и Gare du Nord там все ещё интереснее

[Bethany]

lenegre, приезжайте. В Лионе правда к сожалению все те же тенденции что и в Париже, разве что происходит все чуть помедленнее. Но население также постепенно меняется, преступность растёт итд. Многие спокойные жилые районы сильно поменялись по сравнению с 2009 когда я сюда приехала. Но в центре пока ещё красиво если не заходить в район Guillotière. Так что приезжайте

[lenegre]

Bethany, спасибо. При первой же оказии