Российский внутренний паспорт

[YuliyaV]

elfine, пропал архив не только детей, рожденных до 2000 года (я тоже так думала). Мне знакомые говорили, что и тех (не всех конечно), кто родился в 2006-2007 годах. Я не согласна, что их печать о гражданстве на свидетельстве о рождении, не подтверждает этого гражданства. Интересно, кто-нибудь им показывал эту самую печать? И второй вопрос: их реально послали лесом? Ну даже если это и так, то есть еще 2 официально оформленные бумаги (не думаю, что только у меня): корешок на специальной бумаге, где написаны данные ребенка и что он гражданин РФ (такие и в самой РФ на тот период раздавали (до 2006-2007 года точно, дальше не знаю) по рассказам моих знакомых) и бумага на мое имя, что моему ребенку на основании такого-то закона дано гражданство. Не думаю, чтобы они так обнаглели и послали подальше кого-нибудь с этими бумагами. Иначе, для чего выдают такие подтверждения на руки родителям? Другое дело, что в такой ситуации из-за стресса родителям просто в голову не пришло вот эти самые бумажки им показать, кроме загранпаспорта, который на тот момент был уже сделан.

[elfine]

YuliyaV, конечно показывали и печати, и справки. И следы этих обсуждений есть на форуме, если посмотреть по старым темам, и сама я эти ситуации видела у паспортных окон. И я лично показывала св-во с печатью, поэтому всё это здесь и рассказываю. То, что св-во с печатью не достаточно доказывает гражданство - это я не свои слова сейчас говорю, а дословно передаю то, что они мне говорили. Разумеется, я там блистала своими знаниями и об основном документе, удостоверяющим личность и гражданство до 14 лет, и об указе Медведева 2011 года, который вообще расширял список документов, которые должны были их убедить. На это мне было сказано: мы следуем инструкциям МИДа. Я это всё здесь писала в 2013 году, поэтому даже при большом желании ничего бы не выдумала. Мне лично было сказано: сейчас документы на паспорт не примем, будем искать его в архивах и перезвоним. И разумеется при этом у меня на руках был не только его действительный паспорт, но и св-во о рождении с печатью о гражданстве, а иначе зачем бы я это всё сейчас объясняла? И у меня стресса не было, я к 2013 году достаточно владела административными вопросами, даже спорила с ними, когда они мне говорили глупости о гражданстве по рождению по телефону. Терять было особо нечего, ребёнку было только 13, в крайнем случае было время всё оформить заново. Но видела там сцены с людьми, которым было что терять. Особенно если дети приходили уже совершеннолетние.

Про бумагу отдельную тоже прекрасно помню, как говорили, что она не имеет юридической силы. Но эта бумага действительно не упомянута ни в каких законах. Так, на память. На мой взгляд, эта бумага может выручить тем, что на ней есть дата приобретения гражданства. Она облегчает поиск в архиве. Но не более того. Она и не у всех есть. Со старшим мне её не давали.

[YuliyaV]

YuliyaV, конечно показывали и печати, и справки. И следы этих обсуждений есть на форуме, если посмотреть по старым темам, и сама я эти ситуации видела у паспортных окон. И я лично показывала св-во с печатью, поэтому всё это здесь и рассказываю. То, что св-во с печатью не достаточно доказывает гражданство - это я не свои слова сейчас говорю, а дословно передаю то, что они мне говорили. Разумеется, я там блистала своими знаниями и об основном документе, удостоверяющим личность и гражданство до 14 лет, и об указе Медведева 2011 года, который вообще расширял список документов, которые должны были их убедить. На это мне было сказано: мы следуем инструкциям МИДа. Я это всё здесь писала в 2013 году, поэтому даже при большом желании ничего бы не выдумала. Мне лично было сказано: сейчас документы на паспорт не примем, будем искать его в архивах и перезвоним. И разумеется при этом у меня на руках был не только его действительный паспорт, но и св-во о рождении с печатью о гражданстве, а иначе зачем бы я это всё сейчас объясняла? И у меня стресса не было, я к 2013 году достаточно владела административными вопросами, даже спорила с ними, когда они мне говорили глупости о гражданстве по рождению по телефону. Терять было особо нечего, ребёнку было только 13, в крайнем случае было время всё оформить заново. Но видела там сцены с людьми, которым было что терять. Особенно если дети приходили уже совершеннолетние.

Про бумагу отдельную тоже прекрасно помню, как говорили, что она не имеет юридической силы. Но эта бумага действительно не упомянута ни в каких законах. Так, на память. На мой взгляд, эта бумага может выручить тем, что на ней есть дата приобретения гражданства. Она облегчает поиск в архиве. Но не более того. Она и не у всех есть. Со старшим мне её не давали.

Жаль, что не выдавали на тот момент вам вкладыши. Я под корешком имела в виду вкладыш. Если бы его показали никто бы уже точно никуда никого не развернул. Я вот не поленилась посмотрела. Называется этот документ "Вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий наличие у ребенка гражданства Российской Федерации". Этот документ с серийным номером и водяными знаками. Там стоит печать Посольства (кто выдал), вписан (!) номер свидетельства о рождении. Точно такие же выдавались на территории РФ, разумеется серийные номера у всех разные, кстати люди успешно ими пользовались при оформлении многих документов. Так что это не просто бумажка. Если таковой у maman N имеется или у тех, чьи дети родились в 2006-2007 и были утеряны документы в Посольстве о гражданстве, то это и есть документ о наличии у ребенка гражданства.

[elfine]

Жаль, что не выдавали на тот момент вам вкладыши. Я под корешком имела в виду вкладыш. Если бы его показали никто бы уже точно никуда никого не развернул. Я вот не поленилась посмотрела. Называется этот документ "Вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий наличие у ребенка гражданства Российской Федерации". Этот документ с серийным номером и водяными знаками. Там стоит печать Посольства (кто выдал), вписан (!) номер свидетельства о рождении. Точно такие же выдавались на территории РФ, разумеется серийные номера у всех разные, кстати люди успешно ими пользовались при оформлении многих документов. Так что это не просто бумажка. Если таковой у maman N имеется или у тех, чьи дети родились в 2006-2007 и были утеряны документы в Посольстве о гражданстве, то это и есть документ о наличии у ребенка гражданства.

В смысле ребёнку, рождённому во Франции, в консульстве был выдан вкладыш о гражданстве? Я слышала, что их выдавали в России до их отмены в 2007 году, но никогда не слышала, чтобы их выдавали в консульствах. И мне их не давали ни в 2001 году, ни в 2006, даже не знаю, на что они были похожи. Но тут дело даже не в том, что одни документы убедительнее других, и что с таким бы отказали, а с таким нет. Основным всё равно было и остаётся св-во о рождении с печатью о гражданстве. Но и другие официально подтверждали принадлежность к гражданству: действительный загранпаспорт и даже факт вписания в паспорт родителя. И в одночасье они вдруг заявили, что теперь не доверяют ничему, что делалось раньше, и под вопросом оказались все официальные неоспоримые доказательства. Логика была в том, что они надавали гражданство кое-как и кому попало, а теперь будут всё перепроверять через свои базы данных, якобы так МИД сказал. Разумеется, люди возмущались: если вы сами чего-то там накосячили, почему за это должны отвечать наши дети? На это им отвечали: мы всё-всё понимаем и пытаемся войти в положение, и накосячили вообще не мы, а другие работники до нас, а мы тут ни при чём... Обращаться к вышестоящим было бесполезно, все находили этому оправдание. Вот в суд возможно имело смысл обращаться, потому что существовал официальный список документов, удостоверяющих гражданство, и они должны были с этим считаться. Но не знаю, обращался ли кто-то в суд.

[YuliyaV]

В смысле ребёнку, рождённому во Франции, в консульстве был выдан вкладыш о гражданстве? Я слышала, что их выдавали в России до их отмены в 2007 году, но никогда не слышала, чтобы их выдавали в консульствах. И мне их не давали ни в 2001 году, ни в 2006, даже не знаю, на что они были похожи. Но тут дело даже не в том, что одни документы убедительнее других, и что с таким бы отказали, а с таким нет. Основным всё равно было и остаётся св-во о рождении с печатью о гражданстве. Но и другие официально подтверждали принадлежность к гражданству: действительный загранпаспорт и даже факт вписания в паспорт родителя. И в одночасье они вдруг заявили, что теперь не доверяют ничему, что делалось раньше, и под вопросом оказались все официальные неоспоримые доказательства. Логика была в том, что они надавали гражданство кое-как и кому попало, а теперь будут всё перепроверять через свои базы данных, якобы так МИД сказал. Разумеется, люди возмущались: если вы сами чего-то там накосячили, почему за это должны отвечать наши дети? На это им отвечали: мы всё-всё понимаем и пытаемся войти в положение, и накосячили вообще не мы, а другие работники до нас, а мы тут ни при чём... Обращаться к вышестоящим было бесполезно, все находили этому оправдание. Вот в суд возможно имело смысл обращаться, потому что существовал официальный список документов, удостоверяющих гражданство, и они должны были с этим считаться. Но не знаю, обращался ли кто-то в суд.

Именно он. И давали его в нашем Консульстве, ребенку рожденному во Франции. Мне выдали его в 2005 году. А уже потом, когда в 2009 делала гражданство второму ребенку и этот документ уже не выдавали, шлепнули печать о гражданстве на свидетельство о рождении, а заодно и на свидетельство о рождении первому ребенку (кстати, я просто показала вот этот вкладыш тогда в окошке и мне на моих глазах ее поставили), типа пускай будет тоже, чтобы этот самый документ-вкладыш можно было дома хранить и не терять. Так что с таким вкладышем точно не развернули бы. А так...конечно неправильно, что отправляли людей заново все делать.

Кстати, а что значит выдавали гражданство кому попало и кое-как? Там же была куча условий, да еще эта привязка (прописка) к домашнему французскому адресу, что вообще нелогично и не все мэрии давали подтвержение. Люди были вынуждены делать французский загранпаспорт, чтобы отксерить страничку с домашним адресом.

[elfine]

YuliyaV, они имели в виду какие-то нарушения, которые допускались раньше: в 90-х и начале 00-х. Не уточняли, какие. И не известно, какие тогда были условия, не было сайта, всё было на бумаге. А на самом деле скорее всего всё это совпало с той же волной проверок, которая коснулась и взрослых. Когда обнаружили, что многие получали годами загранпаспорта, тогда как им не оформили гражданство России (с 1992 года). И тупо решили действовать по принципу "не найден в наших базах или архивах = не гражданин". При этом признавали, что часть архива просто потеряна, но раз потеряли не лично они, то они ни при чём.