Вернуться в Россию или остаться во Франции

[citydog]

Я вынужден уехать из-за менталитета французов и коррупции (это конкретно мой случай). В целом страна нравится- природа, еда, климат.
Плюс не могу себе позволить в плане материальных вещей, что более менее мне доступно в России.

[КУЗЯ]

К чему разговоры о том, что кому-то на родине хорошо и он никуда не собирается ехать. Это же очевидно. Так же как и куча людей, кому плохо, но они тоже никуда не уедут по той или иной причине. Но речь о том, что подавляющее большинство по своему желанию очутились во Франции, и многие стремились очутиться за границей. И речь о том, что если у них сложилась личная жизнь, или достаточно финансов чтоб содержать себя саму и пр, никто не уезжает. Я, к примеру, при наличие одной и той же финансовой ситуации, даже не помышляю. В гости на пару недель - с удовольствием, жить - нет. А вот многие ноющие годами - тоже нет.

[Stroka]

никто не уезжает

не уезжает, потому что человек в принципе по натуре своей в какой-то момент становится инертным или начинает прорастать корнями, привычками, невозможно несколько раз кардинально менять свою жизнь (а переезд в другую страну - это кардинальные перемены).
К такой гибкости мотаться туда-сюда, пробовать радикальные вещи, больше способна свободная молодежь, но ближе к тридцатнику (особенно заводя семью) далеко не каждый подобную гибкость или смелость или тонус сохраняет. Даже если в стране новой жизни всё оказалось совсем не так радужно, как перед переездом представлялось, а родина обратно манит по каким-то причинам.

Ведь и "обратная адаптация" тоже может не получиться, нет никаких гарантий, что после обратного переезда человек хорошо устроится и не пожалеет о решении. Не у всех есть желание, время или просто пофигизм эксперименты со своей жизнью ставить.
Я бы тоже, например, из Франции не решилась специально уехать, если бы не подвернулся случай, просто потому, что уже начала привыкать. А уехала, и ни разу уже за 11 лет о переезде не пожалела. Более того, несколько лет могу назвать годами какого-то абсолютного (!) счастья, несмотря на серьезные проблемы.
Теперь "для общего блага" нужно переезжать обратно, но не уверена, что (мне лично) будет так же хорошо, как дома в России.

[КУЗЯ]

Stroka, кое в чем соглашусь. К примеру в том, что на родине тоже может не получиться. Ведь когда-то он уже уехал по этой причине.
Не совсем понимаю, в какой момент человек становится инертным? Когда ему хреново? Наоборот, охота вырваться из ситуации. Даже комфртную ситуацию большинство поменяет на лучшую. Если мне предложить в другой стране лучшие условия - соглашусь. Если ( тьфу-тьфу-тьфу) здесь наступят плохие времена, буду думать где найти лучше.
Совсем непонятно про "общее благо" при абсолютном счастье...

[Stroka]

К примеру в том, что на родине тоже может не получиться. Ведь когда-то он уже уехал по этой причине.

забавно, что согласие идет только по пункту, что на родине НЕ может получиться Типа, вариант, что на родине-то как раз может лучше быть, даже не допускается
Не обязательно кто-то уезжает по причине, что "не получается" в родной стране. Уезжают, бывает, за новым опытом, приключениями, безбашенностью, идеей, что "там трава зеленее" (хотя и у себя вполне неплохо кормят).

А со счастьем очень просто - есть собственные эмоции и комфорт, а есть интересы и других членов семьи, которые тоже нужно учитывать, поступившись своими интересами в какой-то момент. На то она и семья, вечный компромисс, когда думать нужно не только о себе.

[IrinaS]

Теперь "для общего блага" нужно переезжать обратно, но не уверена, что (мне лично) будет так же хорошо, как дома в России.

"Общего" означает "мужа", я правильно понимаю? Потому как вам, вашему сыну, вашим родителям лучше в России. Где ж пресловутое "общее" благо?))

[Stroka]

IrinaS, подглядывали?
Про моих родителей тут речь не идет, они есть друг у друга, и это их семья, у них вопрос переездов в другую страну не стоит.
А в детали "общего" моей семьи (мужа и ребенка) у меня нет желания вдаваться, я уже достаточно сказала.

Но у нас на форуме обычно замуж.

Вы судите по ограниченному кругу форумских жен, коих здесь большинство, поэтому в другие ситуации не верится, ибо другого опыта перед глазами скорее не было.
Мне же встречался и другой контингент - очень амбициозные молодые люди, которые ехали на Запад за престижным образованием, чтобы потом делать красивую жизнь (это карьера, деньги, тщеславие, утереть кому-то нос, жить в красивом доме, в "безопасности" и проч). Кто-то остался, а кто-то вернулся, потому что в России оказалось выгоднее по изначально поставленным целям, интереснее, ближе по духу. Причем, я не могу сказать, что осталось большинство, у этих людей не было установки "хоть тушкой", и они не были в зависимом положении, в которое зачастую попадают иностранные жены.
Что еще любопытно: даже те, кто остался за границей, почти все искали (и нашли) компромисс - мало кто женился на местной, вторая половина у них русская/соотечественница Т.е. не получилось полностью адаптироваться к новым реалиям, за важнейший кусок родной ментальности хотя бы в виде жены держатся

[IrinaS]

ИринаС, подглядывали?

Не поняла?

[IrinaS]

А в детали "общего" моей семьи (мужа и ребенка) у меня нет желания вдаваться, я уже достаточно сказала.

Вот именно, что вы уже достаточно сказали), вы очень много и подробно рассказывали, как и почему вам и сыну лучше в России, поэтому разговоры о мифическом общем благе вызывают недоумение.

П.С. Впрочем, можете ничего и не объяснять, и так все ясно... тоже мне, фунт изюма))

[liina]

Мне же встречался и другой контингент - очень амбициозные молодые люди, которые ехали на Запад за престижным образованием, чтобы потом делать красивую жизнь (это карьера, деньги, тщеславие, утереть кому-то нос, жить в красивом доме, в "безопасности" и проч). Кто-то остался, а кто-то вернулся, потому что в России оказалось выгоднее по изначально поставленным целям, интереснее, ближе по духу. Причем, я не могу сказать, что осталось большинство, у этих людей не было установки "хоть тушкой", и они не были в зависимом положении, в которое зачастую попадают иностранные жены.

Уж совсем нестерпимо) Давайте всё же называть вещи своими именами и когда говорим о реализации амбиций и целей, называть место - Москва, а не Россия. Ну нельзя же так издеваться над подавляющим населением страны) А я вот не хочу жить в Москве, ни-ха-чу. И в Питере не хочу (но там уже из-за климата). Мне даже поманиться нечем, а так хочется.

[КУЗЯ]

Нет, я всего лишь согласилась что может не получиться. А там как знать.
Да, и за новым опытом уезжают. Но у нас на форуме обычно замуж. И редко кто уезжает обратно. Только если выпирают, или приходится делать ноги с ребенком, или пара других житейских причин. Даже редкий студент, отучившись, уезжает на родину. Я не о том, что Франция идеальная. Идеального вообще нет.
Но, на самом деле, как за 11 лет поменялись интересы семьи, если Вам было счастливо? Это ж не год-два, когда можно перетерпеть некие обстоятельства... что-то не складывается... (и не верится).

[Stroka]

Не для того, чтобы вас переубедить, а скажем, дополнить вашу картину. Потому что если читать только вас, то получается немного искаженная картина, вы же не объясняете в каждом посте, что пишите только о Москве как лично вашей родине.

так и не надо читать только меня, разве что-то мешает писать больше или вход в тему по квотам раздают?
Никакого искажения, я говорю обо всех, и о тех, кто уехал, и о тех, кто вернулся. О том, что нет никаких гарантий нигде, у кого-то опыт положительный (как у меня), кто-то может в России обратно не прижиться.

Я искренне не понимаю этого противостояния, причем, уже неоднократно замечаю, что начинается оно именно с того момента, когда люди делятся о хорошем опыте возвращения. Как-будто в это настолько не хочется верить, что выливается в бурю опровержений типа "неубедительно", "расскажите о деревнях в России", "не выносите мозг", в чем дело с восприятием у возмущающихся? Почему это вызывает такое отторжение? (догадываюсь почему, но не буду озвучивать, лучше самим со стороны посмотреть).

Вы у меня не найдёте ни одного поста, где я на чье-то высказывание о счастливой жизни во французской деревне сказала бы "неубедительно", дайте точное называние деревни, поясните где именно. Почему тогда вдруг призывы ко мне что-то "объяснять в кажом посте"? То, что я в Москве, и из профиля понятно. Так и вопросы у автора о центральных городах были, а не о глубинках.

Вот подруга есть, которая уехала за хорошей жизнью в Англию к английскому мужу, прожила там около 10-ти лет, родила детей и вернулась...в нашу провинцию, даже не в Москву, потому что в провинции родители помогают и инфраструктура вся для детей доступна, причем за копейки.
Вернее, почти вернулась, муж не разрешает насовсем детей увезти, она сама говорит, что уже давно Англия достала, и хочется свалить.

Это один из примеров из жизни. Я тут же могу кардинально противоположные примеры привести, когда уехавшие за границу знакомые регулярно выкладывают статьи в фейсбуке о "беспределе в России" и радости отдыха в Центральном парке NY, ну и о чем это говорит? Только о частных случаях отдельно взятых людей, здесь никогда не будет общей объективности. Можно сколько угодно человеку рассказывать что "из моих знакомых никто в Россию не вернулся" или наоборот "в России круто, а Франция загнивает", но если у этого человека лежит душа поехать именно туда, куда его тянет, никакое "большинство" и аргументы против его не остановят.

[liina]

так и не надо читать только меня, разве что-то мешает писать больше или вход в тему по квотам раздают?

А я именно по этой причине и начала разговор. Квот нет, пиши-не хочу, хочу и пишу.

Я искренне не понимаю этого противостояния, причем, уже неоднократно замечаю, что начинается оно именно с того момента, когда люди делятся о хорошем опыте возвращения. Как-будто в это настолько не хочется верить, что выливается в бурю опровержений типа "неубедительно", "расскажите о деревнях в России", "не выносите мозг", в чем дело с восприятием у возмущающихся? Почему это вызывает такое отторжение? (догадываюсь почему, но не буду озвучивать, лучше самим со стороны посмотреть).

К сожалению, вы воспринимаете разговор, когда с вами не соглашаются, как противостояние. Согласитесь, я тут ничего не могу поделать.
Под "деревнями в России", заметьте, я изначально понимаю всю территорию большой страны, кроме той, что входит в кольцо МКАДа. Думаете, Новосибирск, Владивосток, Волгоград, Нижний я сравниваю с французской деревней в 500 жителей? Нет, я сравниваю провинцию Франции и провинцию России. А отторжение вызывает (чтобы вы не допридумывали за собеседников) искажение картины.

Можно сколько угодно человеку рассказывать что "из моих знакомых никто в Россию не вернулся" или наоборот "в России круто, а Франция загнивает", но если у этого человека лежит душа поехать именно туда, куда его тянет, никакое "большинство" и аргументы против его не остановят.

Я с таким же успехом могу сказать, что можно сколько угодно рассказывать о миллионах знакомых, которые вернулись, при этом отплывая обратно во Францию) Но мы ведь и так взрослые мальчики/девочки и сами понимаем эту истину. Но тема как раз об аргументах, потому что автор попросил аргументы. Они могут быть как "за", так и "против". Ну а раз квот нет, то пиши - не хочу о тех аргументах, которыми владеешь.

[Sasa]

А отторжение вызывает (чтобы вы не допридумывали за собеседников) искажение картины.

Это не искажение картины,а нюансы.А у всех свои нюансы и соответственно,картина.

[liina]

Sasa, как же это можно назвать нюансами, когда даже среднестатистически среди иммигрантов урожденных москвичей на порядок меньше, чем тех, кто приехал из остальных уголков страны. Это все таки немаловажная деталь, ведь возвращаясь, повторюсь, большинство возвращается на родину.

[Sasa]

Саса, как же это можно назвать нюансами, когда даже среднестатистически среди иммигрантов урожденных москвичей на порядок меньше, чем тех, кто приехал из остальных уголков страны. Это все таки немаловажная деталь, ведь возвращаясь, повторюсь, большинство возвращается на родину.

Родина это страна.Вот и все.
Огромнейшее количество россиян сами уезжают жить и работать в Москву.
Точно так и во Франции.Народ валит в Париж и снять жилье в самом П или в округе страшно сложно и дорого.А в центре Франции вон,народ пишет,даже куча мест в АШЛМах ,никому не нужны .

[Stroka]

liina, и снова здравствуйте
О каком искажении Вы говорите, я понять не могу?
Попробуйте прочитать мои сообщения в этой теме сначала, их не так много, чтобы нить моих мыслей понять.
У человека есть совершенно определенная задача: взвесить остаться ли во Франции, где есть работа (это точно не деревня, а Париж или крупный город) или ехать обратно в Россию, где тоже есть работа (а это Москва и Питер, что было сразу озвучено), чтобы карьеру построить (как одно из удовлетворений своих запросов в жизни).
Вы же (и другие) начинаете говорить про деревни, провинции, Новосибирски, Владивостоки, студенток, моющих полы, о чём вообще не спрашивали, и к ситуации автора никак не относится.
Более того, просили поделиться опытом своего возвращения. У Вас ведь такого опыта не было? Всё максимум с историй знакомых? Значит, по сути сказать нечего по заявленному вопросу, а поспорить почему-то хочется с теми (в частности, со мной), у кого такой опыт был.
Причем, не побеседовать, а именно поспорить, потому что смысл типа "Ваши доводы неубедительны".
А я (или другие поделившиеся о своем переезде) со своей стороны никого не уговариваю, никакие доводы или "убеждения" не применяю, просто рассказываю что знаю по теме. И параллельно автору вопросы задаю/задавала наводящие, которые ей самой помогут определиться с желаниями и возможностями.

Пока (и как обычно в подобных темах) вышли к какому-то нездоровому противостоянию: представьте, кто-то попросил рассказать у кого есть опыт вождения мотоцикла, стоит ли на него пересаживаться после самоката.
Люди приходят, начинают рассказывать про мотоциклы, тут появляетесь условная Вы и начинаете говорить, что их рассказы неубедительны и вообще мотоциклы - это не весь транспорт, нужно еще сравнить велосипеды марки Заря с велосипедами марки Dupon.
Понимаете абсурдность такого обсуждения?

Меня еще не только эта абсурдность поражает, но и то, что люди о каком-то опыте только издалека слышали, чего-то совсем не знают, но при этом с уверенностью повторяют всякие заштампованные штампы или (самый любимый перл) - этого не может быть, потому что просто не может быть, не верю.

[liina]

liina, и снова здравствуйте
О каком искажении Вы говорите, я понять не могу?
Попробуйте прочитать мои сообщения в этой теме сначала, их не так много, чтобы нить моих мыслей понять.
У человека есть совершенно определенная задача: взвесить остаться ли во Франции, где есть работа (это точно не деревня, а Париж или крупный город) или ехать обратно в Россию, где тоже есть работа (а это Москва и Питер, что было сразу озвучено), чтобы карьеру построить (как одно из удовлетворений своих запросов в жизни).
Вы же (и другие) начинаете говорить про деревни, провинции, Новосибирски, Владивостоки, студенток, моющих полы, о чём вообще не спрашивали, и к ситуации автора никак не относится.
Более того, просили поделиться опытом своего возвращения. У Вас ведь такого опыта не было? Всё максимум с историй знакомых? Значит, по сути сказать нечего по заявленному вопросу, а поспорить почему-то хочется с теми (в частности, со мной), у кого такой опыт был.
Причем, не побеседовать, а именно поспорить, потому что смысл типа "Ваши доводы неубедительны".
А я (или другие поделившиеся о своем переезде) со своей стороны никого не уговариваю, никакие доводы или "убеждения" не применяю, просто рассказываю что знаю по теме. И параллельно автору вопросы задаю/задавала наводящие, которые ей самой помогут определиться с желаниями и возможностями.

Пока (и как обычно в подобных темах) вышли к какому-то нездоровому противостоянию: представьте, кто-то попросил рассказать у кого есть опыт вождения мотоцикла, стоит ли на него пересаживаться после самоката.
Люди приходят, начинают рассказывать про мотоциклы, тут появляетесь условная Вы и начинаете говорить, что их рассказы неубедительны и вообще мотоциклы - это не весь транспорт, нужно еще сравнить велосипеды марки Заря с велосипедами марки Dupon.
Понимаете абсурдность такого обсуждения?

Меня еще не только эта абсурдность поражает, но и то, что люди о каком-то опыте только издалека слышали, чего-то совсем не знают, но при этом с уверенностью повторяют всякие заштампованные штампы или (самый любимый перл) - этого не может быть, потому что просто не может быть, не верю.

К сожалению, Stroka, этот ваш пост - это набор штампов, которые муссируются на форуме из года в год. Вы пытаетесь объяснить мне, что я не права, но никак не находите аргументов, в чем.
Кстати, человек, о котором вы пишите, давно уже для себя все решил, это ж видно на первых страницах обсуждения было. Для неё Франция предпочтительнее. То есть вы как и я давно уже пишите не для конкретно этого человека, а по теме беседы вообще. В тему приглашаются те, кто вернулся - вы согласны, что они не втискиваются в пример автора? Но их случаи обсуждаются, и вас это не раздражало, ведь это были примеры возвращения. Выше вот опять дали ссылку на историю Бобрика, почитав которую можно увидеть, что совсем не менеджеровские дали Москвы она постигала последний год.
Если вам не нравится спорить, так не отвечайте, все же просто. Мне пока нравится в теме, потому что я не спорю, я разговариваю. Меня не раздражает, когда мне возражают.

[Stroka]

этот ваш пост - это набор штампов

каких штампов, liina? О том, что не надо писать того, чего не просили?
Мне не нравится оффтоп, а не отрицательные примеры возвращений. Да пусть хоть тысячу раз кто-то из страны в страну катается, если покоя нет, и свое место ищут Какие еще "аргументы" Вам привести, чтобы Вы это поняли?

О том, что не у всех получится реализовать свои амбиции даже на родине, я с самого начала писала - могу только снова отослать к постам В частности, область RH - далеко не трамплин для карьерного роста в России.

[Miel]

Не больше, полы мыть за французскую минимальную зарплату - кучи желающих со всего мира. Она полы не моет, но тоже в отеле работает три часа в день 7 лет учебы - это явно перебор для такой работы, местных курсов достаточно.

[Suare]

Miel, Вы и все остальные, кто включился в эту тему, автору нужна информация о перспективах во Франции или в России по поводу карьерного роста, а не для сравнения жизни там и там. В условиях жизни автор сама разберётся, не первый год во Франции. Считаю,что информация от СТРОКИ более ценная, чем всякие посты не по теме.

[Fiesta]

автору нужна информация о перспективах во Франции или в России по поводу карьерного роста, а не для сравнения жизни там и там.

Перспектвы и возможности для карьерного роста зависят не только от страны, но от много чего еще у самого человека (образование, языки, потенциал и амбиции / желания, способность на риск / авантюризм в какой-то мере, и так далее...), как и от того, в какой сфере специалист собирается работать.
Имхо, если говорить только по поводу карьеры, то при всех равных данных и большой адаптации амбициозный человек везде найдет то, что ищет, независимо от страны.

[Sasa]

Miel, Вы и все остальные, кто включился в эту тему, автору нужна информация о перспективах во Франции или в России по поводу карьерного роста, а не для сравнения жизни там и там. В условиях жизни автор сама разберётся, не первый год во Франции. Считаю,что информация от СТРОКИ более ценная, чем всякие посты не по теме.

Увы, ваш призыв ни к чему не приведет.
Уже давно все перешли на свою либимую темку "где жить лучше" . Оно и понятно, давненько темки такой уж не было и народ уже изголодался, да и фантазии у некоторых застоялись.
Я уже запаслась и попкорном

[fille77]

Уже давно все перешли на свою либимую темку "где жить лучше" . Оно и понятно, давненько темки такой уж не было и народ уже изголодался, да и фантазии у некоторых застоялись.

жаль, что никто не хочет почитать комментарии реально вернувшихся на Родину форумчан: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=107591

[hiitola]

жаль, что никто не хочет почитать комментарии реально вернувшихся на Родину форумчан: http://хттп://щщщ.инфранце.су/форум/...д.пхп?т=107591

Дык там одна Бобрик , я так и не понял живет ли она в России или вернулась ? Многа букаф..

[Груша]

Не больше, полы мыть за французскую минимальную зарплату - кучи желающих со всего мира. Она полы не моет, но тоже в отеле работает три часа в день Это пока вид на жительство есть, и эта работа есть.

А вы хотите, чтобы желающих со всего мира брали в Москве на высокие посты? Отучился во Франции - сразу в дамки? Нет. Все тоже самое - что в Москве, что во Франции - в России это называется "знакомства", во Франции сейчас более культурно - "réseau", что означает тоже самое - знакомства, блат...

Отучившись во Франции, человек теряет связи. Если только его учеба не была сразу связана с каким-то производством в России. Пример - сын моей знакомой после французского универа решил поработать в Москве... Несколько месяцев ходил на собеседования, пока по знакомству чуть-чуть не подтолкнули в сбербанк. Правда потом все были довольны - и начальство и парень и очень удивлены были, когда он через год решил уволиться - место было теплое. Но у него амбиции и интерес - он хотел роста и прогресса. Научился всему, что было возможно на этом месте, понял, что ничего нового не освоит и решил попытать удачи в другой стране - Канаде. Молодость...

[Miel]

Это я к тому, что на первой странице написано, что "в России мы могли бы найти достойную работу с перспективой развития" - это абсолютно не гарантировано.

[Груша]

Это я к тому, что на первой странице написано, что "в России мы могли бы найти достойную работу с перспективой развития" - это абсолютно не гарантировано.

А во Франции гарантировано? Ничего не гарантировано. Как сказала одна дама на бирже труда во Франции - главное ваше богатство при поиске работы - знакомства.

Карьеру в России делают и чаще всего люди, не оторванные от российской действительности годами. У меня племянница - училась в России и работала сразу. Теперь отучилась и с определенной легкостью находит себе работу, уже поменяла две ин. компании. Ищет работу с большей зарплатой, можно сказать делает себе карьеру, если хотите. На самом деле ищет то, что ее устраивает - коллектив, ритм работы, зарплата.

[liina]

Если я пишу оффтоп, позовите модератора и он отхлестает меня плеткой)
Я поняла, что вам не нравится то, что я пишу. Ну не знаю, извините что ли.

[Small_birdie]

и он отхлестает меня плеткой)

Кто о чём, а я думаю: отхлестает или отхлещет?
Pardon.