Медицинский туризм

[lenegre]

Alena77, насчет рассеянного склероза не знаю еще. Господь пока милостив. Не знаю, как еще объяснить, потому что в бога не верю, но не знаю, чем еще объяснить - ничем подобным родня не болела

[sonnisse]

Так и есть.
Хотите по высшей категории - у нас есть. И по вышей категории России есть что предложить.
Хотите в рамках бесплатного страхования - у нас и тут адекват. Никто не ждет месяцами приема у специалиста. Более того - спецы из высшей категории рекомендуют специалистов из бесплатной страховой медицины.

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват? Когда в больницу приходится со своими лекарствами и шприцами приходить-- это тоже адекват? А когда врачи просят пациентов купить западные аналоги в Европе по цене 5 средних российских зарплат, так как российские медикаменты, возмещаемые страховками, неэффективны-- это как называется? А уж меддипломы за деньги уже много лет практикуются. Страшно потом представить, как к таким врачам обращаться, которых папы с мамами через конверты выучили. Это, конечно, не отменяет наличие хороших специалистов, но общая тенденция удручающая.

[Anna_59]

Сейчас нахожусь в России. прошла диспансеризацию полностью . Аппаратура в самой обыкновенной поликлинике прекрасная. Самое хорошее что мне нравиться в России это связи. Спина вдребезги. Поговорила ,позвонили. Теперь хожу в областную больницу делаю массаж 500рублей и иголки 300руб. Массажистка говорит : Кому нужен массаж приходите. А связи кто жил в России имели все . разумеется я врачей потом отблагодарю дополнительно,а кому не приятно благодарность. И не смотря на такие цены подошли очень внимательно и делают просто на отлично. моя спинка не устает благодарить.
Вот только медикаменты все с точностью наоборот. У меня подруга врач и она сказала ,что 80 %медикаментов или разбодяжены или вообще подделка. а врачи у нас неплохие. По крайней мере много хороших. Единственно в России очень невыгодно болеть. Лучше купить абонемент в зал .

[Alena77]

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват? .

Ладно бы еще не хватает. Жизненно необходимый препарат, который люди использовали. И даже, никого не предупредили
Партию опасного инсулина поместили на карантин
http://news.ngs.ru/more/50266841/

[ev2002]

Сегодня увидела в одном из репортажей, что в России сейчас очень даже практикуется медицинский туризм.
Чуть со стула не упала....какие же самоубийцы лечатся в России? Причём, показали, что приезжают лечится и из Европы, и из Америки. Ничего, кроме улыбки не вызывает.
Один вывод- плохая страховая компания в своих странах.

Я уже как 5 лет летаю из Канады проверяться-лечиться в Россию (клиника Согаз в СПб). Вам уже смешно или ещё информации подкинуть, чтобы вы окончательно уже со стула упали?

[lenegre]

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват?

Нет, именно это не адекват. Должно хватать. И будет хватать. Но пока так - действительно много всяких странных-страшных-ужасных вещей происходит. Когда для совершенно обычных вещей нужны параллельные структуры - всякие разные фонды, потому что государство не справляется. Счастье ваше, если в Белоруссии все иначе. В России нормальные люди вынуждены поддерживать такие организации, которые в других странах поддерживает государства.

Но видите ли, sonnisse, например с 92-го года происходит нечто такое, что я привыкла воспринимать одновременно как чудо и как должное. Вопреки обстоятельствам. И это чудо - не про деньги. Это про нормальность. Русские - очень странный народ, который живет в собственном понимании о правильном, добросовестном, честном, должном. Так и выжили. Благодаря и вопреки.
Если Вы не внутри, я не смогу объяснить
Есть те, которые на ходу подметки рвут. А есть те, благодаря которым мы все еще есть. По сути, они ватники и совки.

Но медицинский туризм - это другое. Не про трудности и преодоление, а про возможности. Все без эмоций.

[sonnisse]

Счастье ваше, если в Белоруссии все иначе.

Ничего там не иначе. Была очень удивлена, прочитав у Вас, что еще как-то россиян туда можно завлечЬ.

Но видите ли, sonnisse, например с 92-го года происходит нечто такое, что я привыкла воспринимать одновременно как чудо и как должное. Вопреки обстоятельствам. И это чудо - не про деньги. Это про нормальность. Русские - очень странный народ, который живет в собственном понимании о правильном, добросовестном, честном, должном. Так и выжили. Благодаря и вопреки.
Если Вы не внутри, я не смогу объяснить
Есть те, которые на ходу подметки рвут. А есть те, благодаря которым мы все еще есть. По сути, они ватники и совки.

Я не внутри, поэтому со стороны что-то странное видится в высказывании о "правильном, добросовестном, честном и должном" в контексте подобных бесед. Сложно понять, то ли отрицание, то ли расщепление, то ли идеализация, но однозначно что-то защитное и нерациональное. А выжили бы при любом раскладе, вопрос только в том, было бы хуже или лучше при других расстановках. Хуже тяжелее представить при всех ресурсах и возможностях, в том числе и интеллектуальных.

[Траута]

Ничего там не иначе. Была очень удивлена, прочитав у Вас, что еще как-то россиян туда можно завлечЬ.

Россияне очень охотно ездят на медицинско-курортное лечение в Беларусь и в Молдову.

[lenegre]

Ничего там не иначе. Была очень удивлена, прочитав у Вас, что еще как-то россиян туда можно завлечЬ.

Лично я знаю немало довольных. Не вру! Два примера очень близких.
Моя мама была в Карловых Варах. Если судить внешне - приехала активной, живой, помолодевшей и тыды. Я оценила эффект. Но не она сама. А вот из Гомельской области она вернулась реально довольной. Лично я была без энтузиазма насчет ее идеи, но ей физически хорошо уже целый год. Ну ладно бы ценили люди ее возраста, так ведь есть еще и моя активная одноклассница, у которой беспрерывно - если не Латинская Америка, так Скандинавия или еще что-то. Но раз в год у нее Белоруссия. За небольшие деньги получает здоровье и заряд. Все плюются от того безобразия, чем кормят. Но людям в буквальном смысле нравится результат.

[sonnisse]

Траута, lenegre, буду знать. Оказывается, что кто-то еще в 200 км от Чернобыля оздоравливаться ездит. А белорусские частные фонды вывозят детей из этой области в Европу на оздоровление. Найди логику, называется. И уж точно не знаю ни одного белоруса ( хотя у меня довольно широкий спектр общения), который бы отправил родственника в белорусский санаторий. Разве что от безденежья и по профсоюзам. Может, там такой же принцип как и у российского "медицинского туризма"-- есть какие-то эксклюзивные места для определенной группы.

[kika78]

sonnisse, у меня родственники отдыхают в санатории в Белоруссии. Тут, правда, у меня это вызвало недоумение.
Город промышленный, профсоюзный санаторий там же. Только что бассейн, и готовить не нужно. Я от предложения отказалась. В то же время, я бы поехала отдыхать в меньший город, в частный сдающийся дом на берегу озера и с баней. Но там рядом их родители живут. ))) Это подпортило бы им отдых. В то же время, они могут позволить себе 2 раза в год отдыхать в Египте, их не напрягла поездка во Францию.
Я с удовольствием отдыхала в санатории в Словакии. Городок Раецки теплицы. За 10 дней как заново родилась.

И я бы с радостью поехала домой к своему частному дантисту. Полтора месяца там и рот в порядке. Но нет этого времени и возможности так долго там жить. Очень жаль.

[sonnisse]

[QUOTE=kika78;1061309127]sonnisse, у меня родственники отдыхают в санатории в Белоруссии. [/QUOTЕ]

Так я и не утверждаю, что никто не ездит в белорусские санатории. Они всегда были забиты по профсоюзам-- доступный отдых, нечто вроде пионерских лагерей: койкоместо, еда не для привередливых,танцы под баян по вечерам и отбой в 23:00. Но вот для оздоровления, да, еще которое действует -- это для меня открытие. Подозреваю, что такое же, как и для Alena77 наличие российского медицинского туризма. Почему своих-то не лечат в первую очередь тогда?

[kika78]

sonnisse, так свои и ездят. Живут в Белоруссии и отдыхают в белорусских санаториях.

[Пчелка-Светлана]

sonnisse, есть в Беларуси санатории, в которые вообще сложно попасть.
Например, знаменитый санаторий Озерный в Гродненской области, туда попасть ну очень сложно. По большей части, основные посетители россияне, потом иностранцы /поляки литовцы/ и богатые белорусы. Богатые, потому что цены там высокие, и не каждому доступны. Руководит этим санаторием Беларусбанк, и это один из Белорусских санаториев, который приносит стабильный доход.
Второй знаменитый - это Радон. Там просто очень хорошая медицинская база - радоновые ванны, кислородные коктейли. Из минусов - это простенькие номера. Кормят там очень хорошо, сам санаторий находится в лесу, очень чистый воздух, сосны.... И поверьте, в этих санаториях нет игры на баяне, есть специальный персонал, который проводит развлекательную программу по вечерам. я могла бы перечислить еще несколько, так уж получилось, что я была во многих. Но не как пациентка, а именно для контроля деятельности. Так что кухню знаю изнутри.

Подруга работает врачом-стоматологом. Очень много пациентов из Германии и Италии, но тут идет в основном жена-белоруска, а муж иностранец. Приезжают в отпуск и лечат/протезируют зубы.

Подружка сделала здесь во Франции операцию по коррекции зрения. В итоге неделю пролежала потом в комнате с закрытыми ставнями, жуткая головная боль, боль и жжение в глазах. На монитор компьютера недели 2 смотреть не могла, сразу слезы текли. Несколько месяцев потом ходила в солнечнозащитных очках, даже дома. В это же время, сестра сделала подобную операцию в Минске, вышла из операционной в очках, на следующий день одевала их только на улицу. Никакой головной боли, вообще ничего не болело. Через пару дней вышла на работу. Это я к тому, что хороших и плохих врачей везде хватает.

[Iryna13]

"Смешались в кучу кони,люди..."
Давайте отделим мух от котлет и постараемся понять,что система здравоохранения и медицинский туризм-очень далекие друг от друга понятия. Приезжающему в другую страну на лечение,совершенно необязательно интересоваться всей системой здравоохранения страны. Человек приезжает,точно зная,что проблема со здоровьем,которую ему нужно решить,будет решена в конкретном городе,в конкретном медицинском центре или больнице. Такие медицинские туристы не едут наобум ни в какую страну. Да,все услуги для иностранцев-платные и цена услуги может быть выше,чем цена для граждан данной страны. И система такая везде, в том числе и во Франции. Давайте не путать людей,которые приехали во Францию за бесплатной медицинской помощью и с надеждой остаться в стране и туристов,которые приехали во Францию,готовые заплатить свои деньги за лечение и вернуться домой.
Я понимаю,что иногда звучит неправдоподобно,когда люди выбирают Россию,Белоруссию и даже нищую и не совсем безопасную Украину для решения своих проблем со здоровьем.Но, ведь знаю французов,которые ездят туда и очень довольны результатами. Нет смысла обсуждать медицинское обслуживание граждан страны. В той же Франции в госпиталях,медицинских центрах можно ждать долго "visit public" или не ждать,а заплатить деньги за "visit privee". Врач один и тот же,но,если визит платный,то пациенту уделят побольше времени. Мы заслуженно ругаем медицинское обслуживание на родине,но давайте не забывать,что и во многих регионах Франции катастрофически не хватает не то,что специалистов,а и рядовых терапевтов. В любой стране есть свои проблемы. А в том же Тунисе,где недорого и хорошо делают пластические операции,многие жители не могут получить никакую медпомощь.
Возвращаясь к медицинскому туризму. Какие причины у людей искать помощь за рубежом?
-новые технологии лечения заболевания,которых в его родной стране еще нет;
-доступность использования этих самых новых технологий;
-привлекательная цена на медуслуги;
-качество и длительность реабилитации;
-небольшой срок ожидания медпомощи;
-недоверие к отечественным специалистам (часто необоснованное);
-снобизм (не круто лечиться в родной стране даже за деньги,друзья-мажоры не поймут);
-совмещение решения проблем со здоровьем с туризмом.
Безусловно есть и множество других причин. Но,раз едут в наши страны,значит точно знают за каким результатом едут.
Медицинский туризм-одно из направлений экономики. Создали условия,чтобы в страну везли деньги. Это плохо или хорошо? Хорошо для любой страны.
P.S.видно и моя семья станет такими туристами. И поедем в Москву/Питер,чтобы решить проблему межпозвоночных грыж безоперационным путем. В России уже давно разработан метод,прижигания грыж веществом очень низкой температуры. Во Франции такой технологии нет. Если кто-то из форумчан-жителей этих городов подскажет в каких медцентрах проводят такую процедуру,буду очень благодарна.

[IrinaS]

В России уже давно разработан метод,прижигания грыж веществом очень низкой температуры.

Вы ничего не путаете? Грыжа ведь внутри, как ее можно прижечь безоперационным путем? Да и вообще зачем ее прижигать??

[Iryna13]

Вы ничего не путаете? Грыжа ведь внутри, как ее можно прижечь безоперационным путем? Да и вообще зачем ее прижигать??

Не путаю. Вводится два микроскопических зонда и прижигается в считанные секунды.Примерно как делается спинномозговая пункция. Продолжительность всей процедуры-максимум полчаса.

[Mango-Mango]

О, вот буквально с мамой недавно обсуждали тему медицинского туризма. Однозначно, из России люди с деньгами и серьезными проблемами со здоровьем едут всего в три страны - Германия, Израиль, США. Франция в качестве страны для лечения серьезных заболеваний не котируется ни при каком раскладе.

НО! В России в Москве, например, в онкоцентрах (их несколько), если рак в излечимой стадии, его вылечат. То есть например если у кого-то последняя стадия с метастазами - то её одинаково не вылечат ни в Израиле, ни в Германии - чудес не бывает. А если с ней что-то можно сделать - сделают и в России. Но, повторюсь, таких клиник и специалистов по пальцам пересчитать. В свое время моего отца с раком отправили к директору Российского онкологического центра, знаменитому Михаилу Давыдову. Увы, было слишком поздно с его стадией, о чем специалист сообщил матери, уже ничего нельзя было сделать... И через несколько месяцев отца не стало...
Но если бы он был операбелен и болезнь еще поддалась бы терапии, уверена, спасли бы...

[abruna]

Лечение больных раком в России, это тихий ужас. На химию и с химии добирайся сам как можешь, обезоливающие выписать, надо почти целый день в поликлинике просидеть и так каждые дней десять. От рака умирают и в Европе, но в других условиях.

А медицинский туризм , почему бы и нет. В России репродуктологи сильные, ну может еще офтальмологи. Из Франции мало кто поедет, кроме русских, у кого свои врачи в России еще остались. В медецине главное это доверие к врачу.

[zhuravlik]

Не путаю. Вводится два микроскопических зонда и прижигается в считанные секунды.Примерно как делается спинномозговая пункция. Продолжительность всей процедуры-максимум полчаса.

Прижигается совсем не грыжа а нервные окончания,не так давно на себе испытала прелесть этой процедуры,поэтому могу поделиться впечатлениями

[zhuravlik]

О, вот буквально с мамой недавно обсуждали тему медицинского туризма. Однозначно, из России люди с деньгами и серьезными проблемами со здоровьем едут всего в три страны - Германия, Израиль, США. Франция в качестве страны для лечения серьезных заболеваний не котируется ни при каком раскладе.

НО! В России в Москве, например, в онкоцентрах (их несколько), если рак в излечимой стадии, его вылечат. То есть например если у кого-то последняя стадия с метастазами - то её одинаково не вылечат ни в Израиле, ни в Германии - чудес не бывает. А если с ней что-то можно сделать - сделают и в России. Но, повторюсь, таких клиник и специалистов по пальцам пересчитать. В свое время моего отца с раком отправили к директору Российского онкологического центра, знаменитому Михаилу Давыдову. Увы, было слишком поздно с его стадией, о чем специалист сообщил матери, уже ничего нельзя было сделать... И через несколько месяцев отца не стало...
Но если бы он был операбелен и болезнь еще поддалась бы терапии, уверена, спасли бы...

Полностью с вами согласна,Израиль,Германия,США.

[zhuravlik]

Iryna13 вы очевидно пишите о лазерной операции грыжи?здесь есть все это только направление нужно "вырвать из глотки" к нейрохирургу.От безмозглово лечения местных светил Франции мне светит операционный стол....

[Ptu]

Прижигается совсем не грыжа а нервные окончания,не так давно на себе испытала прелесть этой процедуры,поэтому могу поделиться впечатлениями

Поделитесь, пожалуйста, в медицинском разделе в соответствующей теме.

[Iryna13]

Прижигается совсем не грыжа а нервные окончания,не так давно на себе испытала прелесть этой процедуры,поэтому могу поделиться впечатлениями

Спасибо за поправку, вы правы, именно ущемлённые нервные окончания, вызывающие боль. Буду очень благодарна, если расскажете подробнее об этой процедуре в л/я

[Iryna13]

Iryna13 вы очевидно пишите о лазерной операции грыжи?здесь есть все это только направление нужно "вырвать из глотки" к нейрохирургу.От безмозглово лечения местных светил Франции мне светит операционный стол....

Нет-нет, не лазерная операция, а именно замораживание . Направление для нас не проблема.

[maman N]

Alena77, глаза откройте, тут немало форумчан, которые столкнувшись со здешней медициной, лечатся успешно в России. Примеры в данной теме и не только и моему сыну помогли там и никак не здесь. А туда я начала ездить по совету форумчанки, которой тоже помогли только там и не помогли здесь. Если Вы не знаете, что от здешней системы ездят в Румынию, Израиль и другие страны, а теперь ещё в и Россию, то информация в наш век доступна.

специалисты хуже. Причем намного. И отношение хуже.

Заинтересованности помочь пациенту ноль.

Германии или Израиле.

Специалисты из этих стран работают также и в России. Вы об этом в курсе?

Смысл экономии денег?

Нет, Отправлять сына в Россию не дёшево притом, что тут всё бесплатно получается, у нас бесплатная полностью доп страховка от работодателя, но при этом компетентность и отношение тут просто ни в какое сравнение и помощи тут не получили. Именно компетенция специалистов, их количество и качество, а также отношение - это просто небо и земля.

Лично я лечиться в России не буду. Даже платно!

НЕ знаю, как там с платными, как оказалось, есть гос центры с наикомпетентнейшими специалистами. К платным там не советую обращаться, а в гос центры московские направляют из районных поликлиник. Очень хорошие неврологи детские есть в районных диспансерах, как оказалось. Это бесплатно совершенно, только перелёт на самолёте никак не дешевеет.
А вот зарекаться не спешите. Когда Вам понадобиться, то бегом отсюда побежите в Германию, Израиль, Россию.
Мне когда-то и в страшном сне не могло присниться, что из Франции ПРИДЁТСЯ лечить сына возить в Россию. И к счастью там намного компетентней оказалось.

[maman N]

Для граждан зарубежья, любого, у которых нет рос. гражданства, лечение в гос системе в России будет платным. Консультации порядка 17 - 18 евро у специалиста мы платили. Но ребёнку даже без рос. гражданства и без полиса, многое было бесплатно. Там делают то, что не делают здесь. Например, расширенное ЭЭГ, которое единственное показало, что у сына, тут вообще не делают, всё слепую. Там мы платили в гос. центре порядка 25 евро за ЭЭГ, которую делала специалист, кандидат наук, очень толковая и за последующую консультацию с профессором, который нас принял тут же. Запись к специалистам в нормальные сроки: на ближайшие дни.
Вот с операциями кроме "аденоиды-гланды" пока не сталкивались и судя по рассказам родственников и коллег не тянет во Франции оперироваться.

[maman N]

А вот моей ухо-горло-нос в России, которая уже давно пенсионепка, к сожалению, замены нигде нет - ни в России ни во Франции - старая школа.:-(

А вот я после полутора лет совершенно потерянных с несколькими лорами во Франции, готова уже поехать в Волгоград. Тут отменила очередной визит, назначенный к лору на март потому что толку тут от семи врачей (из них 4 лора, частные и больничные, два дантиста и лечащий терапевт) как с козла молока. Никто не находит причину проблемы: снижение слуха в одном ухе и постоянные обильные слизи со стороны этого уха в течение полутора лет (!!!). Предлагают приходить через каждые несколько месяцев и следить за развитием ситуации вместо того, чтобы избавить. Не находят причины и не особо ищут. Очереди и полное безразличие у всех до единого специалистов.

Фармакокомпании не заинтересованы в том, чтобы были методы лечения, приводящие к победе над заболеванием. Это огромный лекарственный рынок, приносящий очень большие доходы. И потеря его....

Кстати и в Россию сейчас это пришло. НО там своя фарм промышленность и есть лекарства, которые выпускают только в РФ.

[sirniki]

На химию и с химии добирайся сам как можешь

Во франции тоже самое, я работала в отделении химиотерапии, дневной стационар, чтобы врач выписал машину ambulanсe нужно быть сиротой без родственников, иначе, говорят, у вас же есть дочь/сын/муж/жена/сосед - договаривайтесь с ними, чтобы вас привезли-отвезли, это такая проблема выбить рецепт на машину. С лекарствами тоже самое, не все лекарства бесплатны, к пациенту в палату(лично видела и слышала разговор) приходит фармацевт и рассказывает, какие есть возможности лечения по медикаментам, что есть такие-то лекарства, какие возмещаются, а есть такие-то-не возмещаются, но вам врач прописал их и считает, что они луше, давайте посчитаем ваши финансовые возможности, какие лекарства вы сможете принимать, в зависимости от вашего дохода. Фармацевт на калькуяторе считает и показывает цифру пациенту (я не слышала, чтобы она озвучивала, всегда показывает на калькуляторе молча) и дальше пациент решает, сможет ли финансово ежемесячно такую сумму платить или нет. Не сможет - будет лечится générique. Лично я против французских générique если их не назначил врач, на меня они никогда не действовали, а недавно у нас была проблема со свекром из-за них, в аптеке ему от давления продали не то что врач прописал, а эквивалент, но générique - давление у него не падало, а это опасно, врачу пришлось выписать другой препарат, и свекровь вытребовала! из аптеки строго марку по рецепту, и сразу давление стало внорме, а так чуть человека не потеряли.

[Sasa]

сирники, поддерживаю!
Мы так и не смогли выбить санаторий(лечебные воды) больному ребенку ни много лет назад ни сейчас.Ездим за свой счет(((