Медицинский туризм

[Alena77]

Знаю. Именно, что знаю доподлинно. Всем плевать. Цена фиксирована. Она в рублях.

Вообще то в России для своих граждан бесплатная медицина, а не в рублях.
Это и бесит, что абсолютно все превращают в коммерцию и бизнес. А на развитие медицины выделяются государственные деньги. Вот и пусть развивают, а не воруют!

[lenegre]

Alena77, Вы с Луны? Бесплатная медицина есть. Она реально есть. Вы можете вызвать скорую, будучи уверенной, что вас профессионально осмотрят и вынесут профессиональный вердикт. Любой получит минимум. И минимум +. Если Скорая не может оценить проблему, Вас отвезут в отделение. Вам гарантированы -бесплатно (даже если у Вас нет никакой страховки)- хирург, гинеколог, эндокринолог, кардиолог и много всяких прочих специалистов. Вы реально можете надеяться на бесплатную медицину, которая на многие вопросы способна ответить. Хотите, чтобы супер и забесплатно? Я тоже хочу.
А то, что в рублях - это сверх. Нет желания или возможности? Так что именно хотите? Чтобы по высшей категории и задаром? Так все это во Франции есть - ждите себе месяцами. Хотите, чтобы в России было бесплатно и мгновенно? А давайте все претензии по месту жительства! Не?

[Траута]

А то, что в рублях - это сверх. Нет желания или возможности? Так что именно хотите? Чтобы по высшей категории и задаром? Так все это во Франции есть - ждите себе месяцами. Хотите, чтобы в России было бесплатно и мгновенно? А давайте все претензии по месту жительства! Не?

Во Франции НЕ задаром. Здесь же не идет разговор о безработных, на RSA, которым страховки предоставляют?
И во Францию есть медицинский туризм.

.
Это и бесит, что абсолютно все превращают в коммерцию и бизнес. А на развитие медицины выделяются государственные деньги. Вот и пусть развивают, а не воруют!

Тогда и в России надо НЕ задаром этот минимум сделать.

[lenegre]

огда и в России надо НЕ задаром этот минимум сделать.

Так и есть.
Хотите по высшей категории - у нас есть. И по вышей категории России есть что предложить.
Хотите в рамках бесплатного страхования - у нас и тут адекват. Никто не ждет месяцами приема у специалиста. Более того - спецы из высшей категории рекомендуют специалистов из бесплатной страховой медицины.

[sonnisse]

Так и есть.
Хотите по высшей категории - у нас есть. И по вышей категории России есть что предложить.
Хотите в рамках бесплатного страхования - у нас и тут адекват. Никто не ждет месяцами приема у специалиста. Более того - спецы из высшей категории рекомендуют специалистов из бесплатной страховой медицины.

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват? Когда в больницу приходится со своими лекарствами и шприцами приходить-- это тоже адекват? А когда врачи просят пациентов купить западные аналоги в Европе по цене 5 средних российских зарплат, так как российские медикаменты, возмещаемые страховками, неэффективны-- это как называется? А уж меддипломы за деньги уже много лет практикуются. Страшно потом представить, как к таким врачам обращаться, которых папы с мамами через конверты выучили. Это, конечно, не отменяет наличие хороших специалистов, но общая тенденция удручающая.

[Alena77]

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват? .

Ладно бы еще не хватает. Жизненно необходимый препарат, который люди использовали. И даже, никого не предупредили
Партию опасного инсулина поместили на карантин
http://news.ngs.ru/more/50266841/

[lenegre]

А когда инсулина диабетикам не хватает-- это адекват?

Нет, именно это не адекват. Должно хватать. И будет хватать. Но пока так - действительно много всяких странных-страшных-ужасных вещей происходит. Когда для совершенно обычных вещей нужны параллельные структуры - всякие разные фонды, потому что государство не справляется. Счастье ваше, если в Белоруссии все иначе. В России нормальные люди вынуждены поддерживать такие организации, которые в других странах поддерживает государства.

Но видите ли, sonnisse, например с 92-го года происходит нечто такое, что я привыкла воспринимать одновременно как чудо и как должное. Вопреки обстоятельствам. И это чудо - не про деньги. Это про нормальность. Русские - очень странный народ, который живет в собственном понимании о правильном, добросовестном, честном, должном. Так и выжили. Благодаря и вопреки.
Если Вы не внутри, я не смогу объяснить
Есть те, которые на ходу подметки рвут. А есть те, благодаря которым мы все еще есть. По сути, они ватники и совки.

Но медицинский туризм - это другое. Не про трудности и преодоление, а про возможности. Все без эмоций.

[sonnisse]

Счастье ваше, если в Белоруссии все иначе.

Ничего там не иначе. Была очень удивлена, прочитав у Вас, что еще как-то россиян туда можно завлечЬ.

Но видите ли, sonnisse, например с 92-го года происходит нечто такое, что я привыкла воспринимать одновременно как чудо и как должное. Вопреки обстоятельствам. И это чудо - не про деньги. Это про нормальность. Русские - очень странный народ, который живет в собственном понимании о правильном, добросовестном, честном, должном. Так и выжили. Благодаря и вопреки.
Если Вы не внутри, я не смогу объяснить
Есть те, которые на ходу подметки рвут. А есть те, благодаря которым мы все еще есть. По сути, они ватники и совки.

Я не внутри, поэтому со стороны что-то странное видится в высказывании о "правильном, добросовестном, честном и должном" в контексте подобных бесед. Сложно понять, то ли отрицание, то ли расщепление, то ли идеализация, но однозначно что-то защитное и нерациональное. А выжили бы при любом раскладе, вопрос только в том, было бы хуже или лучше при других расстановках. Хуже тяжелее представить при всех ресурсах и возможностях, в том числе и интеллектуальных.

[Alena77]

Alena77, Вы с Луны?
А то, что в рублях - это сверх. Нет желания или возможности? Так что именно хотите? Чтобы по высшей категории и задаром? Так все это во Франции есть - ждите себе месяцами. Хотите, чтобы в России было бесплатно и мгновенно? А давайте все претензии по месту жительства! Не?

Не с Луны! То есть, Вы предлагаете тем, у кого нет возможностей, поставить на себе жирный крест, потому что высококвалифицированные специалисты должны работать только для тех, кто платит? Вы себя читаете?
Так я и лечусь во Франции, по месту жительства. И да, первый раз к специалисту жду 2 месяца, так как в Россию, я не выезжаю каждые 2 месяца. Один раз нашел специалиста, повторно не ждешь 2 месяца. Делайте профилактику тех же самых зубов, чтобы не ждать лечения до третьего пришествия с небес
И не хочу лечиться в России, реально видя, какой там бардак в сфере мед.услуг.
Траута, о том и речь, что вся система дохлая и не отрегулированная. И получается, что те, кто имеет возможности, может себе что то позволить. Кто не имеет- в домик.

[lenegre]

Не с Луны! То есть, Вы предлагаете тем, у кого нет возможностей, поставить на себе жирный крест, потому что высококвалифицированные специалисты должны работать только для тех, кто платит? Вы себя читаете?

Не просто читаю. Я так и делаю. И не ставлю на себе крест.

[Alena77]

Не просто читаю. Я так и делаю. И не ставлю на себе крест.

Ну и здорово! А как быть с теми, кто не может заплатить, имея диагноз рассеяный склероз?

[lenegre]

Alena77, насчет рассеянного склероза не знаю еще. Господь пока милостив. Не знаю, как еще объяснить, потому что в бога не верю, но не знаю, чем еще объяснить - ничем подобным родня не болела

[abruna]

Лечение больных раком в России, это тихий ужас. На химию и с химии добирайся сам как можешь, обезоливающие выписать, надо почти целый день в поликлинике просидеть и так каждые дней десять. От рака умирают и в Европе, но в других условиях.

А медицинский туризм , почему бы и нет. В России репродуктологи сильные, ну может еще офтальмологи. Из Франции мало кто поедет, кроме русских, у кого свои врачи в России еще остались. В медецине главное это доверие к врачу.

[Marella]

Медицинский туризм на 85% - это обычный бизнес. Едут в Германию, Израиль и США потому-что они на этом давно зарабатывают и имеют на гос.уровне упрощённые визовые и административные процедуры (и процент выходцев из бывшего СССР например, которые зазывают и на этом зарабатывают).
Я столкнулась с этим феноменом в прошлом году. Одна наша шапочная знакомая поехала в Израиль после сомнительного (на её взгляд) Узи в России, которое на самом деле было идеально выполнено и с правильным заключением.
В Израиле ей предложили прооперироваться (рак груди) при этом не сделали даже маммографию, рак пальпируемый плюс сделали Узи на допотопной машине и не заметили метастазы.
Но сумму за операцию запросили выше, чем у неё было с собой.
Тем временем ее родственники нашли меня и попросили помочь в Италии.
Мы здесь просто пришли в ужас от расценок добрых израильтян.
Узи 300 долларов. Маммография 450 долларов (но ей не сделали) Визит хирурга 700 долларов. Операция 12.000 Биопсии сказали не надо про МРТ вообще не заикались (а до 65 лет она практически обязательна перед операцией, женщине 48 лет)
Итальянские расценки в частном центре высокоспециализированном (доступном и не гражданам) маммография +узи 90 евро, биопсия 150, МРТ 200, визит хирурга от 60 евро. Операция около 6.000 с реконструкцией (а не просто удалить узел и оставить метастазы, которые в Израиле не заметили). Более того, профессор даже не удосужился объяснить, что после хирургии лечение надо продолжить (химия и радио).
В тоже самое время пришли расценки из Германии 60.000 . Занимательный такой бизнес.
После диагностики в Италии мы отправили женщину в специализированный центр в России, где её успешно прооперировпли и лечат почти бесплатно.
Оставшиеся 15% оправданного туризма -это технологии и методы не используемые в одной стране, но давно практикующиеся в другой. Это да, ехать стоит. Ну и серьёзные отличия в ценах на лечения тоже стоят "перемещения в пространстве".