Как стать заводчиком во Франции

[Maina]

Разведение собак должно оставаться "страстью", увлечением, на которое ТРАТИТСЯ больше денег, чем на нем зарабатывается.

Можно подробнее развернуть, на чем основано твое предубеждене против заработка на разведении животных по всем правилам? Я вот этот пунктик никак понять не могу. Почему, когда речь заходит о животных, все резко становятся "коммунистами", т.е. убежденными сторонниками халявы?
Мои аргументы такие.
Раньше были бродячие собаки, и можно было подобрать щенка с улицы. Сейчас, благодаря отлаженной системе, бродячих собак удалось полностью устранить с улиц. В приютах они тоже не размножаются. А потребность в собаках у людей как была, так и осталась. С улицы уже взять нельзя - нету бродяжек. Из приюта брать собаку с "историей" - ну это то же самое, что призывать усыновлять детей, вместо того чтобы рожать своих, тут я комментировать не буду, так как подвиг - дело добровольное. Если человек хочет нормального породистого здорового щенка, то куда ему идти за щенком? Есть спрос - возникает предложение. В новых условиях, при новых требованиях, образуется новая профессия, которой раньше не было: специальные люди, которые сделали разведение домашних животных своим ремеслом. Называются заводчики. От заводчиков покупатели получают гарантированно породистое животное, с прививками, чипом, с инструкцией по уходу и с сертификатом о состоянии здоровья. Покупатель больше не подбирает лишайного, блохастого, глистатого щенка с помойки, а берет готового, чистого, здорового щенка с хорошим детством в анамнезе. Щенок, не попадая в петшоп, переезжает из одного дома прямо в другой, стресс минимальный и быстро забывается. Что конкретно в труде заводчика настолько стыдно, что ему нельзя получать оплату? Ухаживать за беременными собаками? Принимать роды? Не спать первые две недели, круглые сутки дежуря у гнезда? Следить за прибавлением веса и стулом щенков? Прикорм? Приучение к туалету и прогулки с шумным выводком как минимум по шесть раз в день? Может быть, бесконечная уборка - это стыдно? Или поездки по выставкам - стыдно? Можешь ткнуть, плиз, на каком конкретно этапе заводчику должно вдруг стать совестно получить оплату своего труда? Про убитую мебель в питомниках крупных собак я молчу... И почему по закону от заводчика требуется пройти курсы и подтвердить свою квалификацию, получить сертификат, разбираться в поведении собак, в ветеринарии и в генетике, но он, по-твоему, все равно должен оставаться просто энтузиастом?
Почему за эту работу нельзя получать зарплату? Почему такой императив, что это непременно должно быть убыточным? Чтобы продолжать качественно ухаживать за животными, уделять им максимально времени, почему этот труд не должен оплачиваться? Что не так? Почему любой другой труд должен оплачиваться, и ни у кого не возникает возмущения, а здесь - такие карательные меры и предвзятое отношение к заводчикам, как будто они - корень зла? Существуют плохие заводчики? Да, конечно, и с ними надо бороться. Существуют плохие владельцы, выбрасывающие собак? Да, конечно, и с ними тоже надо бороться. Но почему нужно превентивно карать (иначе это не назовешь) нормальных заводчиков? Почему вообще эта профессия настолько стигматизированна в глазах обывателя? У них даже профсоюзов нет, их профессия вообще никак не защищена.

[Ren]

Можно подробнее развернуть, на чем основано твое предубеждене против заработка на разведении животных по всем правилам? Я вот этот пунктик никак понять не могу. Почему, когда речь заходит о животных, все резко становятся "коммунистами", т.е. убежденными сторонниками халявы?

Абсолютно не так.

Щенок должен стоить достаточно дорого, чтобы не каждый мог себе позволить его купить, это однозначно. Но заводчик не должен зарабатывать на продаже щенков, ИМХО. То есть, отбивать затраты - да. Но не иметь прибыли как предприятие.

[Ren]

Почему за эту работу нельзя получать зарплату? Почему такой императив, что это непременно должно быть убыточным? Чтобы продолжать качественно ухаживать за животными, уделять им максимально времени, почему этот труд не должен оплачиваться? Что не так? Почему любой другой труд должен оплачиваться, и ни у кого не возникает возмущения, а здесь - такие карательные меры и предвзятое отношение к заводчикам, как будто они - корень зла? Существуют плохие заводчики? Да, конечно, и с ними надо бороться. Существуют плохие владельцы, выбрасывающие собак? Да, конечно, и с ними тоже надо бороться. Но почему нужно превентивно карать (иначе это не назовешь) нормальных заводчиков? Почему вообще эта профессия настолько стигматизированна в глазах обывателя? У них даже профсоюзов нет, их профессия вообще никак не защищена.

Ух ты, какая пламенная речь, даже не ожидала.

Что не так. То, что это не профессия. Она не регламентируется никакими требованиями - захочу завтра и стану заводчиком, кроме курсов brevet, собственно, больше ничего не надо.

И вот куплю я, наример, пять чихов, русских тоев, карликовых пуделей, например - сук, рассажу их по клеткам, начну вязать в хвост и в гриву, держать в клетках, выставлять иногда. Никто ничего не узнает, это же очевидно. Можно это делать и в квартире. Сколько случаев было купленных в таких питомниках декорашек - не пересчитать, полно на песик.ру, даже не хочу цитировать.

Так вот. У государства нет практически никаких возможностей проверить честность и правильность каждого заводчика. А если нет возможностей, то, значит, чем больше препятствий, тем меньше желания у населения идти по тому пути, который я описала. Кто-то посчитает деньги и решит - ну нафиг.

Это только на бумаге мы все честные. А на деле - увы. Сегодня была в питомнике морских свинок - грязь, лишай, свинки длинношерстные в колтунах, которые можно только срезать. И вот как с этим бороться ?

[Maina]

Что не так. То, что это не профессия.

Угу, просто потому, что ты так решила .

Она не регламентируется никакими требованиями - захочу завтра и стану заводчиком, кроме курсов brevet, собственно, больше ничего не надо.

Нифига себе "ничего не надо". Тут выше уже описали слегка, что государству от заводчика надо. А уж чтобы стабильно делать качественных животных, одним случайным размножением не обойдешься. Регламентируемость или ее отсутствие - это не то, чем определяется профессия.

И вот куплю я, наример, пять чихов, русских тоев, карликовых пуделей, например - сук, рассажу их по клеткам, начну вязать в хвост и в гриву, держать в клетках, выставлять иногда. Никто ничего не узнает, это же очевидно.

Кому это очевидно? Вообще-то существуют проверки, ветеринарный контроль. То, что эта процедура предписана (а из инфы на курсах так и есть, контроль на дому должен быть), но далеко не всегда выполняется, чья вина - заводчиков или ленивых функционеров?

Так вот. У государства нет практически никаких возможностей проверить честность и правильность каждого заводчика. А если нет возможностей, то, значит, чем больше препятствий, тем меньше желания у населения идти по тому пути, который я описала. Кто-то посчитает деньги и решит - ну нафиг.

Все верно! Все будет так, как вы с Бриджит Бардо хотите - породное разведение во Франции будет уничтожено. Все так и скажут - ну нафиг. Тем более вон ссылки давали выше - венгры с поляками уже во Франции по 250 - 300 евро щенками торгуют. И у них все отлично, все легально. Это фактический, уже сейчас имеющийся на практике, а не в теории, результат тех антипитомниковых действий государства, которые ты горячо поддерживаешь. Зеленая дорога польским и венгерским трафикантам, браво. Победа добра над злом.

Можно это делать и в квартире. Сколько случаев было купленных в таких питомниках декорашек - не пересчитать, полно на песик.ру, даже не хочу цитировать.

Видимо, ты опять про фермы говоришь. Я привыкла называть вещи своими именами, а не пользоваться новоязом. Если я буду гадалок и астрологов называть профессиональными психологами, как тебе понравится? Когда я говорю "заводчик", я подразумеваю то, что нам на курсах объясняли об этой профессии (да, для французов eleveur canin - это metier, хоть ты и против). Разумеется, тех, кто не выгуливает собак, держит их в клетках, в тесноте и скученности, не выставляет и вяжет в каждую течку, я заводчиками не называю, - это фермы, размноженцы. Моя знакомая квартирная заводчица (в правильном смысле слова) имеет семейный питомник - у нее всего одна сука русского тоя, которая дает один помет в году и все. Но у нее питомник, выставки, прививки, воспитание, уход - все как положено. На ее щенков очередь, под запись.

И вот как с этим бороться ?

Ветеринарный контроль. Нам на курсах утверждали, что он обязателен. Почему теория расходится с практикой - вопрос не к заводчикам, а к функционерам.

Щенок должен стоить достаточно дорого, чтобы не каждый мог себе позволить его купить, это однозначно. Но заводчик не должен зарабатывать на продаже щенков, ИМХО. То есть, отбивать затраты - да. Но не иметь прибыли как предприятие.

Кроме того, что именно тебя чужая прибыль возмущает, другого аргумента я не уловила. Ты ведь и сама фактически используешь своих собак для заработка - что не так? Лично я не против - я уважаю твою профессию и не заглядываю в твой карман. Но это же факт - деятельность с участием собак. И как часто тебе люди, далекие от твоей профессии, читают нотации о том, что ты не должна иметь прибыль, используя твоих собак, и говорят о том, что твоя профессия - вовсе не профессия, потому что плохо регламентируется государством? Государство считает, что заводчикам можно получать прибыль, и относится к ним как к предпринимателям при министерстве агрикультуры, а ты против . Я даже знаю во Франции одного депутата-заводчика. Т.е. этот депутат официально зарабатывает деньги на разведении домашних животных. Я понимаю, что куда ни плюнь, в лабрадора попадешь, так что да, действительно есть чрезмерно "растиражированные" породы, на которых действительно невозможно заработать. Это объективная реальность - есть породы востребованные, щенки которых стоят по 2 тыщи евро и их под запись продают, и там прибыль, конечно, есть, а есть такие породы, у которых проблемы перепроизводства, и их даже по себестоимости сложно продать, тут уж и правда только энтузиасты остаются. Возможно, тебе обидно, что кокеров выбрасывают. В таком случае заводчикам самим надо ограничить производство кокеров, а не государству препятствовать разведению собак вообще. Если у "растиражированных" пород типа лабрадоров и кокеров проблемы перепроизводства, и их уже бесплатно раздают, это не значит, что надо принимать ограничительные меры против питомников, скажем, каких-нибудь этленбухеров, акит или японских хинов, которых по пальцам одной руки можно пересчитать.

[mph]

Maina, добавлю только, что обязательный ветеринарный контроль есть-раз в год. У всех, кто выпускает больше 1 помета в год. На дом приезжает ветеринар, осматривает всех собак и их условия.
Я выше писала о другом типе контроля-контроль от санитарных служб департамента. Вот они приходят как им заблагорассудится, но всегда нежданчиком И их дело осматривать условия жизни, соответствие всем нормам, проверка обязательных журналов и другой документации, ну и количество животных именно они контролируют.

[Ren]

Кроме того, что именно тебя чужая прибыль возмущает, другого аргумента я не уловила. Ты ведь и сама фактически используешь своих собак для заработка - что не так? Лично я не против - я уважаю твою профессию и не заглядываю в твой карман. Но это же факт - деятельность с участием собак. И как часто тебе люди, далекие от твоей профессии, читают нотации о том, что ты не должна иметь прибыль, используя твоих собак, и говорят о том, что твоя профессия - вовсе не профессия, потому что плохо регламентируется государством?

Количество моих собак остается постоянным. И прибыли у меня нет, есть зарплата за анимацию, а ее я могу делать и без собак, а любой медиацией, потому что я психолог, в первую очередь, и это основная моя профессия.

Это объективная реальность - есть породы востребованные, щенки которых стоят по 2 тыщи евро и их под запись продают, и там прибыль, конечно, есть, а есть такие породы, у которых проблемы перепроизводства, и их даже по себестоимости сложно продать, тут уж и правда только энтузиасты остаются. Возможно, тебе обидно, что кокеров выбрасывают. В таком случае заводчикам самим надо ограничить производство кокеров, а не государству препятствовать разведению собак вообще. Если у "растиражированных" пород типа лабрадоров и кокеров проблемы перепроизводства, и их уже бесплатно раздают, это не значит, что надо принимать ограничительные меры против питомников, скажем, каких-нибудь этленбухеров, акит или японских хинов, которых по пальцам одной руки можно пересчитать.

Ну вот ты и подошла к основной проблеме. Неразрешимой на сегодняшний момент, потому что если бы государство полагалось на совесть всех людей, то государства самого бы не было уже через пару-тройку лет. Любой бизнес, увы, облагается налогом и ограничениями. Если мы признаем, что производство породистых собак - это бизнес, то почему он должен быть без ограничений... ?

И спасибо за все ответы по теме. Я не согласна ни с одним аргментом, кроме "у некоторых семейных заводчиков - хорошие условия производства щенков", но писать аргументы - времени нет, работы много.

Да, и я каждый месяц плачу почти 500 евро государству, если что. Могу счета предъявить, если не веритею. Так что пример на мою тему - мимо цели. Если хотелось задеть, то не получилось.

[Maina]

Любой бизнес, увы, облагается налогом и ограничениями. Если мы признаем, что производство породистых собак - это бизнес, то почему он должен быть без ограничений... ?

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию. Я за ограничения и за налоги. Например, мне нравится, как это сделано в Германии. Они не с потолка нарисовали понравившиеся им круглые циферки, а сели, подсчитали и сделали ограничения: до 4 племенных самок (собак и кошек) = хобби, более 4 = бизнес. При этом самцы и стерилизованные самки не считаются. По моим подсчетам тоже как-то так - все, что менее 4-х племенных самок = у кого-то выйдет в ноль, у кого-то, может быть, процентов 20 - 30 сверх затрат останется, в лучшем случае. Во Франции решили, что даже две самки уже приносят золотые горы. С чего они так решили - неясно.
И я двумя руками за такой ветеринарный контроль, как mph описала, - внезапный. Без предупреждения. Пообщавшись с немецкими заводчиками, я узнала, что к ним так и приходят. Часто рано утром. Вот это правильно.
Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.
Кроме того, там есть налог на собак. При том, "оптом" - не дешевле, т.е., две собаки будут стоить больше, чем в сумме два владельца с одной собакой заплатят, три собаки - еще больше, в городе - дороже, чем в деревне. Все логично. Такие налоги автоматически нагружают владельцев так, что им даже из Польши покупать собак "оптом" не выгодно - все равно потом на фоне 10 - 15 лет уплаты собачьих налогов цена собаки уже не будет иметь значения. Вместо того, чтобы вынуждать людей расставаться со старыми собаками, потому что в питомнике появилось 11 собак вместо положенных 9, в Германии просто невыгодно экономически платить налоги за такое количество собак, поэтому лишние и не заводятся кем попало, а заводятся теми, кто может себе позволить, все логично.
Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.
Так что я за ограничения, но только за разумные и эффективные, а не левацкие, основанные на зависти к малому бизнесу.
Остальное уже по кругу пошло, no comments.

[Марина2010]

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию. Я за ограничения и за налоги. Например, мне нравится, как это сделано в Германии. Они не с потолка нарисовали понравившиеся им круглые циферки, а сели, подсчитали и сделали ограничения: до 4 племенных самок (собак и кошек) = хобби, более 4 = бизнес. При этом самцы и стерилизованные самки не считаются. По моим подсчетам тоже как-то так - все, что менее 4-х племенных самок = у кого-то выйдет в ноль, у кого-то, может быть, процентов 20 - 30 сверх затрат останется, в лучшем случае. Во Франции решили, что даже две самки уже приносят золотые горы. С чего они так решили - неясно.
И я двумя руками за такой ветеринарный контроль, как mph описала, - внезапный. Без предупреждения. Пообщавшись с немецкими заводчиками, я узнала, что к ним так и приходят. Часто рано утром. Вот это правильно.
Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.
Кроме того, там есть налог на собак. При том, "оптом" - не дешевле, т.е., две собаки будут стоить больше, чем в сумме два владельца с одной собакой заплатят, три собаки - еще больше, в городе - дороже, чем в деревне. Все логично. Такие налоги автоматически нагружают владельцев так, что им даже из Польши покупать собак "оптом" не выгодно - все равно потом на фоне 10 - 15 лет уплаты собачьих налогов цена собаки уже не будет иметь значения. Вместо того, чтобы вынуждать людей расставаться со старыми собаками, потому что в питомнике появилось 11 собак вместо положенных 9, в Германии просто невыгодно экономически платить налоги за такое количество собак, поэтому лишние и не заводятся кем попало, а заводятся теми, кто может себе позволить, все логично.
Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.
Так что я за ограничения, но только за разумные и эффективные, а не левацкие, основанные на зависти к малому бизнесу.
Остальное уже по кругу пошло, no comments.

Отлично написано! Я ЗА налоги, но АДЕКВАТНЫЕ!!!

[Ren]

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию.

Ну пока по обсуждению именно такоая мысль и приходила в голову, так как были только упреки (в чужом кармане...), но не аргументы.

Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.

Я про это говорю. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Во ФРанции СЕГОДНЯ НЕТ !!!! подобного органа. Как в этом случае ограничить "деятельность" ферм и разведенцев - у тебя есть предложения ?

Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.

и.... ? То есть, мы живем в стране, где вот ТАКИЕ законы. Включайся в борьбу за НОВЫЕ законы, но не долби свое, личное.

Я прекрасно понимаю всех, кто хочет сделать " СВОЙ ПИТОМНИК" делом своей жизни. Но если сегодня законы не соответствуют тому, чтобы животные жили нормально, я даже не говорю "хорошо".... ?

В России, например, был недавно принят закон о депенализации семейного насилия. Ну давайте обсудим тогда, что ЕСТЬ семьи, в которых никто никого не бьет. Только смысл в чем ???

Я не отрицаю, что есть совестливые (семейные) заводчики, которые выращивают шикарных щенков. Только вопрос не в том, что они есть, а в том, что есть и другие.

Вот, сегодня на FB :

GLORIA, petite cocker de 4 ans , récupérée de justesse de sur « le bon coin »...

Via faux n de puce ... ( le bon coin , trafiquants???) Enquête en cours.

Gloria, n en n est pas à sa 1ère fois sur « le bon coin ». Elle à fait déjà au moins 3 portées.

Elle sera stérilisée . Elle à un petit souffle au coeur.

Cette malheureuse, attend enfin une vraie famille et donc le vrai bonheur.

Ok chats chiens.

0606556511. Rosalie Provence. Var

https://www.facebook.com/Association...2684948163967/


Честным заводчикам пою я "славу".

[Maina]

Я про это говорю. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Во ФРанции СЕГОДНЯ НЕТ !!!! подобного органа.

Как же его нет, если он есть? Т.е. нам на курсах впаривали миф про несуществующий обязательный ветиринарный контроль? Я просто еще не решилась создать здесь питомник по другим причинам - из-за отсутствия элементарной защищенности питомников против воров и мошенников.

Как в этом случае ограничить "деятельность" ферм и разведенцев - у тебя есть предложения ?

Делать то, что заявляют, не? Они заявляют, что как только человек регистрирует профессиональный питомник, к нему будет приезжать ветеринарный контроль. Это не мои проблемы, если они врут.

Включайся в борьбу за НОВЫЕ законы, но не долби свое, личное.

Обойдутся без меня как-нибудь. Я никого не долблю.

Но если сегодня законы не соответствуют тому, чтобы животные жили нормально, я даже не говорю "хорошо".... ?

Мне хватает своих проблем. Чужие проблемы решать и спасать мир не хочу. Писать законы - не моя работа.

Ну давайте обсудим тогда, что ЕСТЬ семьи, в которых никто никого не бьет. Только смысл в чем ???

Разве я где-то ратовала за декриминализацию жестокого обращения с животными? Мы где-то друг друга недопоняли. Я за ужесточение мер против траффикантов. Я за поддержку "отечественного производителя", то есть, французского, то есть, чтобы покупателю в итоге стало выгодно купить животное в приличном питомнике, и невыгодно у траффикантов. Государство должно поощрять местных заводчиков, а не душить их на радость траффикантам. Пока что все сделано ровно наоборот. Может быть, эти законы были лоббированы людьми, занимающимися траффиком животных? Весьма похоже на то, судя по результату. Я просто не хочу, чтобы за траффикантов отдувались и расплачивались порядочные заводчики. Вот у семейного (particulier), столь ненавистного тебе, заводчика животное украли и полиция отшутилась, преступник получил животное, и его коллеги воры и траффиканты, имеющие номер Siret, преспокойненько получат от этого выгоду - либо перепродадут, либо отправят работать на ферму пожизненно, вору классно, он получил прибыль и полиция ему это позволяет, ворам и траффикантам зеленый свет, а заводчику значит надо задрать налоги так, чтобы он последние штаны продал. Жениаль просто. И я должна бороться за что-то в этой гнилой системе? Увольте. Жизнь коротка, чтобы ее тратить на такое гиблое дело.