Как стать заводчиком во Франции

[Maina]

Что не так. То, что это не профессия.

Угу, просто потому, что ты так решила .

Она не регламентируется никакими требованиями - захочу завтра и стану заводчиком, кроме курсов brevet, собственно, больше ничего не надо.

Нифига себе "ничего не надо". Тут выше уже описали слегка, что государству от заводчика надо. А уж чтобы стабильно делать качественных животных, одним случайным размножением не обойдешься. Регламентируемость или ее отсутствие - это не то, чем определяется профессия.

И вот куплю я, наример, пять чихов, русских тоев, карликовых пуделей, например - сук, рассажу их по клеткам, начну вязать в хвост и в гриву, держать в клетках, выставлять иногда. Никто ничего не узнает, это же очевидно.

Кому это очевидно? Вообще-то существуют проверки, ветеринарный контроль. То, что эта процедура предписана (а из инфы на курсах так и есть, контроль на дому должен быть), но далеко не всегда выполняется, чья вина - заводчиков или ленивых функционеров?

Так вот. У государства нет практически никаких возможностей проверить честность и правильность каждого заводчика. А если нет возможностей, то, значит, чем больше препятствий, тем меньше желания у населения идти по тому пути, который я описала. Кто-то посчитает деньги и решит - ну нафиг.

Все верно! Все будет так, как вы с Бриджит Бардо хотите - породное разведение во Франции будет уничтожено. Все так и скажут - ну нафиг. Тем более вон ссылки давали выше - венгры с поляками уже во Франции по 250 - 300 евро щенками торгуют. И у них все отлично, все легально. Это фактический, уже сейчас имеющийся на практике, а не в теории, результат тех антипитомниковых действий государства, которые ты горячо поддерживаешь. Зеленая дорога польским и венгерским трафикантам, браво. Победа добра над злом.

Можно это делать и в квартире. Сколько случаев было купленных в таких питомниках декорашек - не пересчитать, полно на песик.ру, даже не хочу цитировать.

Видимо, ты опять про фермы говоришь. Я привыкла называть вещи своими именами, а не пользоваться новоязом. Если я буду гадалок и астрологов называть профессиональными психологами, как тебе понравится? Когда я говорю "заводчик", я подразумеваю то, что нам на курсах объясняли об этой профессии (да, для французов eleveur canin - это metier, хоть ты и против). Разумеется, тех, кто не выгуливает собак, держит их в клетках, в тесноте и скученности, не выставляет и вяжет в каждую течку, я заводчиками не называю, - это фермы, размноженцы. Моя знакомая квартирная заводчица (в правильном смысле слова) имеет семейный питомник - у нее всего одна сука русского тоя, которая дает один помет в году и все. Но у нее питомник, выставки, прививки, воспитание, уход - все как положено. На ее щенков очередь, под запись.

И вот как с этим бороться ?

Ветеринарный контроль. Нам на курсах утверждали, что он обязателен. Почему теория расходится с практикой - вопрос не к заводчикам, а к функционерам.

Щенок должен стоить достаточно дорого, чтобы не каждый мог себе позволить его купить, это однозначно. Но заводчик не должен зарабатывать на продаже щенков, ИМХО. То есть, отбивать затраты - да. Но не иметь прибыли как предприятие.

Кроме того, что именно тебя чужая прибыль возмущает, другого аргумента я не уловила. Ты ведь и сама фактически используешь своих собак для заработка - что не так? Лично я не против - я уважаю твою профессию и не заглядываю в твой карман. Но это же факт - деятельность с участием собак. И как часто тебе люди, далекие от твоей профессии, читают нотации о том, что ты не должна иметь прибыль, используя твоих собак, и говорят о том, что твоя профессия - вовсе не профессия, потому что плохо регламентируется государством? Государство считает, что заводчикам можно получать прибыль, и относится к ним как к предпринимателям при министерстве агрикультуры, а ты против . Я даже знаю во Франции одного депутата-заводчика. Т.е. этот депутат официально зарабатывает деньги на разведении домашних животных. Я понимаю, что куда ни плюнь, в лабрадора попадешь, так что да, действительно есть чрезмерно "растиражированные" породы, на которых действительно невозможно заработать. Это объективная реальность - есть породы востребованные, щенки которых стоят по 2 тыщи евро и их под запись продают, и там прибыль, конечно, есть, а есть такие породы, у которых проблемы перепроизводства, и их даже по себестоимости сложно продать, тут уж и правда только энтузиасты остаются. Возможно, тебе обидно, что кокеров выбрасывают. В таком случае заводчикам самим надо ограничить производство кокеров, а не государству препятствовать разведению собак вообще. Если у "растиражированных" пород типа лабрадоров и кокеров проблемы перепроизводства, и их уже бесплатно раздают, это не значит, что надо принимать ограничительные меры против питомников, скажем, каких-нибудь этленбухеров, акит или японских хинов, которых по пальцам одной руки можно пересчитать.

[mph]

Maina, добавлю только, что обязательный ветеринарный контроль есть-раз в год. У всех, кто выпускает больше 1 помета в год. На дом приезжает ветеринар, осматривает всех собак и их условия.
Я выше писала о другом типе контроля-контроль от санитарных служб департамента. Вот они приходят как им заблагорассудится, но всегда нежданчиком И их дело осматривать условия жизни, соответствие всем нормам, проверка обязательных журналов и другой документации, ну и количество животных именно они контролируют.

[Ren]

Кроме того, что именно тебя чужая прибыль возмущает, другого аргумента я не уловила. Ты ведь и сама фактически используешь своих собак для заработка - что не так? Лично я не против - я уважаю твою профессию и не заглядываю в твой карман. Но это же факт - деятельность с участием собак. И как часто тебе люди, далекие от твоей профессии, читают нотации о том, что ты не должна иметь прибыль, используя твоих собак, и говорят о том, что твоя профессия - вовсе не профессия, потому что плохо регламентируется государством?

Количество моих собак остается постоянным. И прибыли у меня нет, есть зарплата за анимацию, а ее я могу делать и без собак, а любой медиацией, потому что я психолог, в первую очередь, и это основная моя профессия.

Это объективная реальность - есть породы востребованные, щенки которых стоят по 2 тыщи евро и их под запись продают, и там прибыль, конечно, есть, а есть такие породы, у которых проблемы перепроизводства, и их даже по себестоимости сложно продать, тут уж и правда только энтузиасты остаются. Возможно, тебе обидно, что кокеров выбрасывают. В таком случае заводчикам самим надо ограничить производство кокеров, а не государству препятствовать разведению собак вообще. Если у "растиражированных" пород типа лабрадоров и кокеров проблемы перепроизводства, и их уже бесплатно раздают, это не значит, что надо принимать ограничительные меры против питомников, скажем, каких-нибудь этленбухеров, акит или японских хинов, которых по пальцам одной руки можно пересчитать.

Ну вот ты и подошла к основной проблеме. Неразрешимой на сегодняшний момент, потому что если бы государство полагалось на совесть всех людей, то государства самого бы не было уже через пару-тройку лет. Любой бизнес, увы, облагается налогом и ограничениями. Если мы признаем, что производство породистых собак - это бизнес, то почему он должен быть без ограничений... ?

И спасибо за все ответы по теме. Я не согласна ни с одним аргментом, кроме "у некоторых семейных заводчиков - хорошие условия производства щенков", но писать аргументы - времени нет, работы много.

Да, и я каждый месяц плачу почти 500 евро государству, если что. Могу счета предъявить, если не веритею. Так что пример на мою тему - мимо цели. Если хотелось задеть, то не получилось.

[Maina]

Любой бизнес, увы, облагается налогом и ограничениями. Если мы признаем, что производство породистых собак - это бизнес, то почему он должен быть без ограничений... ?

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию. Я за ограничения и за налоги. Например, мне нравится, как это сделано в Германии. Они не с потолка нарисовали понравившиеся им круглые циферки, а сели, подсчитали и сделали ограничения: до 4 племенных самок (собак и кошек) = хобби, более 4 = бизнес. При этом самцы и стерилизованные самки не считаются. По моим подсчетам тоже как-то так - все, что менее 4-х племенных самок = у кого-то выйдет в ноль, у кого-то, может быть, процентов 20 - 30 сверх затрат останется, в лучшем случае. Во Франции решили, что даже две самки уже приносят золотые горы. С чего они так решили - неясно.
И я двумя руками за такой ветеринарный контроль, как mph описала, - внезапный. Без предупреждения. Пообщавшись с немецкими заводчиками, я узнала, что к ним так и приходят. Часто рано утром. Вот это правильно.
Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.
Кроме того, там есть налог на собак. При том, "оптом" - не дешевле, т.е., две собаки будут стоить больше, чем в сумме два владельца с одной собакой заплатят, три собаки - еще больше, в городе - дороже, чем в деревне. Все логично. Такие налоги автоматически нагружают владельцев так, что им даже из Польши покупать собак "оптом" не выгодно - все равно потом на фоне 10 - 15 лет уплаты собачьих налогов цена собаки уже не будет иметь значения. Вместо того, чтобы вынуждать людей расставаться со старыми собаками, потому что в питомнике появилось 11 собак вместо положенных 9, в Германии просто невыгодно экономически платить налоги за такое количество собак, поэтому лишние и не заводятся кем попало, а заводятся теми, кто может себе позволить, все логично.
Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.
Так что я за ограничения, но только за разумные и эффективные, а не левацкие, основанные на зависти к малому бизнесу.
Остальное уже по кругу пошло, no comments.

[Марина2010]

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию. Я за ограничения и за налоги. Например, мне нравится, как это сделано в Германии. Они не с потолка нарисовали понравившиеся им круглые циферки, а сели, подсчитали и сделали ограничения: до 4 племенных самок (собак и кошек) = хобби, более 4 = бизнес. При этом самцы и стерилизованные самки не считаются. По моим подсчетам тоже как-то так - все, что менее 4-х племенных самок = у кого-то выйдет в ноль, у кого-то, может быть, процентов 20 - 30 сверх затрат останется, в лучшем случае. Во Франции решили, что даже две самки уже приносят золотые горы. С чего они так решили - неясно.
И я двумя руками за такой ветеринарный контроль, как mph описала, - внезапный. Без предупреждения. Пообщавшись с немецкими заводчиками, я узнала, что к ним так и приходят. Часто рано утром. Вот это правильно.
Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.
Кроме того, там есть налог на собак. При том, "оптом" - не дешевле, т.е., две собаки будут стоить больше, чем в сумме два владельца с одной собакой заплатят, три собаки - еще больше, в городе - дороже, чем в деревне. Все логично. Такие налоги автоматически нагружают владельцев так, что им даже из Польши покупать собак "оптом" не выгодно - все равно потом на фоне 10 - 15 лет уплаты собачьих налогов цена собаки уже не будет иметь значения. Вместо того, чтобы вынуждать людей расставаться со старыми собаками, потому что в питомнике появилось 11 собак вместо положенных 9, в Германии просто невыгодно экономически платить налоги за такое количество собак, поэтому лишние и не заводятся кем попало, а заводятся теми, кто может себе позволить, все логично.
Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.
Так что я за ограничения, но только за разумные и эффективные, а не левацкие, основанные на зависти к малому бизнесу.
Остальное уже по кругу пошло, no comments.

Отлично написано! Я ЗА налоги, но АДЕКВАТНЫЕ!!!

[Ren]

Я только на этот тезис отвечу, а то из твоего вопроса создается впечатление, что я за анархию.

Ну пока по обсуждению именно такоая мысль и приходила в голову, так как были только упреки (в чужом кармане...), но не аргументы.

Если ты увидела лишайных морских свинок в питомнике, то имела полное право пожаловаться тем, кто этим контролем должен заниматься. В Германии жалуются, и контроль приходит на дом.

Я про это говорю. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Во ФРанции СЕГОДНЯ НЕТ !!!! подобного органа. Как в этом случае ограничить "деятельность" ферм и разведенцев - у тебя есть предложения ?

Во Франции ищут не там, где потеряли, а там, где светло. Наказывают не траффикантов и фермеров, а в первую очередь тех, кого проще достать, и кто не скрывается - семейные питомники, с собаками, живущими на диванах. А траффиканты процветают и радуются.

и.... ? То есть, мы живем в стране, где вот ТАКИЕ законы. Включайся в борьбу за НОВЫЕ законы, но не долби свое, личное.

Я прекрасно понимаю всех, кто хочет сделать " СВОЙ ПИТОМНИК" делом своей жизни. Но если сегодня законы не соответствуют тому, чтобы животные жили нормально, я даже не говорю "хорошо".... ?

В России, например, был недавно принят закон о депенализации семейного насилия. Ну давайте обсудим тогда, что ЕСТЬ семьи, в которых никто никого не бьет. Только смысл в чем ???

Я не отрицаю, что есть совестливые (семейные) заводчики, которые выращивают шикарных щенков. Только вопрос не в том, что они есть, а в том, что есть и другие.

Вот, сегодня на FB :

GLORIA, petite cocker de 4 ans , récupérée de justesse de sur « le bon coin »...

Via faux n de puce ... ( le bon coin , trafiquants???) Enquête en cours.

Gloria, n en n est pas à sa 1ère fois sur « le bon coin ». Elle à fait déjà au moins 3 portées.

Elle sera stérilisée . Elle à un petit souffle au coeur.

Cette malheureuse, attend enfin une vraie famille et donc le vrai bonheur.

Ok chats chiens.

0606556511. Rosalie Provence. Var

https://www.facebook.com/Association...2684948163967/


Честным заводчикам пою я "славу".

[Maina]

Я про это говорю. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Во ФРанции СЕГОДНЯ НЕТ !!!! подобного органа.

Как же его нет, если он есть? Т.е. нам на курсах впаривали миф про несуществующий обязательный ветиринарный контроль? Я просто еще не решилась создать здесь питомник по другим причинам - из-за отсутствия элементарной защищенности питомников против воров и мошенников.

Как в этом случае ограничить "деятельность" ферм и разведенцев - у тебя есть предложения ?

Делать то, что заявляют, не? Они заявляют, что как только человек регистрирует профессиональный питомник, к нему будет приезжать ветеринарный контроль. Это не мои проблемы, если они врут.

Включайся в борьбу за НОВЫЕ законы, но не долби свое, личное.

Обойдутся без меня как-нибудь. Я никого не долблю.

Но если сегодня законы не соответствуют тому, чтобы животные жили нормально, я даже не говорю "хорошо".... ?

Мне хватает своих проблем. Чужие проблемы решать и спасать мир не хочу. Писать законы - не моя работа.

Ну давайте обсудим тогда, что ЕСТЬ семьи, в которых никто никого не бьет. Только смысл в чем ???

Разве я где-то ратовала за декриминализацию жестокого обращения с животными? Мы где-то друг друга недопоняли. Я за ужесточение мер против траффикантов. Я за поддержку "отечественного производителя", то есть, французского, то есть, чтобы покупателю в итоге стало выгодно купить животное в приличном питомнике, и невыгодно у траффикантов. Государство должно поощрять местных заводчиков, а не душить их на радость траффикантам. Пока что все сделано ровно наоборот. Может быть, эти законы были лоббированы людьми, занимающимися траффиком животных? Весьма похоже на то, судя по результату. Я просто не хочу, чтобы за траффикантов отдувались и расплачивались порядочные заводчики. Вот у семейного (particulier), столь ненавистного тебе, заводчика животное украли и полиция отшутилась, преступник получил животное, и его коллеги воры и траффиканты, имеющие номер Siret, преспокойненько получат от этого выгоду - либо перепродадут, либо отправят работать на ферму пожизненно, вору классно, он получил прибыль и полиция ему это позволяет, ворам и траффикантам зеленый свет, а заводчику значит надо задрать налоги так, чтобы он последние штаны продал. Жениаль просто. И я должна бороться за что-то в этой гнилой системе? Увольте. Жизнь коротка, чтобы ее тратить на такое гиблое дело.

[Ren]

Как же его нет, если он есть? Т.е. нам на курсах впаривали миф про несуществующий обязательный ветиринарный контроль? Я просто еще не решилась создать здесь питомник по другим причинам - из-за отсутствия элементарной защищенности питомников против воров и мошенников.

Статистика saisie питомников с ненадлежащим содержанием собак свидетелствует об обратном. На бумаге есть все, в реальности - ничего. Но можно верить, что оно есть - так удобнее.

Они заявляют, что как только человек регистрирует профессиональный питомник, к нему будет приезжать ветеринарный контроль. Это не мои проблемы, если они врут.

Да, безусловно. Это проблемы животных, если контроля не существует. Ты можешь спать спокойно, ты честный заводчик, тебя это не касается. У французов. При чем тут траффиканты ? В этиъ конкретных случаях ?

Чужие проблемы решать и спасать мир не хочу. Писать законы - не моя работа.

А я хочу. В этом разница между нами. И если будет "стопиисятая" петиция за ограничение массового разведения собак, не ограниченного жесткими проверками и налогами - подпишу, рука не дрогнет.

Я за ужесточение мер против траффикантов.

А с чего ты взяла, что проблема в траффикантах ?

Вот, полюбопытствуй :

http://www.fondationassistanceauxani...elevage-honte/

http://france3-regions.francetvinfo....u-1072265.html

http://www.leparisien.fr/faits-diver...14-3741339.php

http://www.leparisien.fr/societe/sav...15-5362131.php

И во всех этих случаях (а это последние) собак вытащили благодаря не ветеринарному контролю, а частным лицам, которые сообщили в SPA и жандармерию.

Вот у семейного (particulier), столь ненавистного тебе,

Я ненависти ни к кому не испытываю, я против массового разведения домашних животных, которое контролируется через левую ногу, только и всего. Остально е- частный случай. Собак и кошек крадут, часто, да, это есть.

Жениаль просто. И я должна бороться за что-то в этой гнилой системе? Увольте. Жизнь коротка, чтобы ее тратить на такое гиблое дело.

Ну а мне не жаль. Но это твое ЛИЧНОЕ дело, как и мое ЛИЧНОЕ.