Конфликт между Д. Моруани и Ф. Киркоровым

[merana]

Завязывать нужно с этим дурдомом по авторским правам и выстраивать что-то типа патентного права-когда патент дается на пять лет, далее за большие деньги еще на пять лет, а дальше вроде все.... А то идиотизм дошел до того, что авторы фильма о Тарасе Бульбе были вынуждены искать дальних родственников Гоголя чтобы получить у них согласие на экранизацию.....

frank, в деле Маруани vs Киркоров, насколько я понимаю, речь не о роялти за использование чужого произведения, а о плагиате - присвоении себе чужого авторства. Правда, я не очень понимаю, почему иск к Киркорову, если плагиатор Олег Попков...

[Ludmila91560]

Правда, я не очень понимаю, почему иск к Киркорову, если плагиатор Олег Попков...

Все просто: у Киркорова есть один миллион евро, а у Попкова - нет.

[blanca94]

frank, в деле Маруани vs Киркоров, насколько я понимаю, речь не о роялти за использование чужого произведения, а о плагиате - присвоении себе чужого авторства. Правда, я не очень понимаю, почему иск к Киркорову, если плагиатор Олег Попков...

Мерана, я совершенно не в курсе этой истории но из тех нескольких постов что прочитала - все правильно. Потому что иск предьявляется к причинителю ущерба. Ущерб причинен публичным исполнением (материальный, в виде упущенной выгоды) и публичным озвучиванием Попкова как автора (моральный). Если бы Попков например просто взял нотную запись песни и замазав имя автора написал бы свое - плагиат остался бы плагиатом но ущерба бы не было. Ни морального ни материального. Каким образом дальше все будет решаться - два варианта. В зависимости от обстоятельств (которых я не знаю) либо заменят Киркорова (как ненадлежащего ответчика) на Попкова либо оставив Киркорова ответчиком привлекут Попкова как соответчика либо Киркоров останется единственным ответчиком и потрм в регрессном порядке сможет взыскать с Попкова.

[Ludmila91560]

В зависимости от обстоятельств (которых я не знаю) либо заменят Киркорова (как ненадлежащего ответчика) на Попкова либо оставив Киркорова ответчиком привлекут Попкова как соответчика либо Киркоров останется единственным ответчиком и потрм в регрессном порядке сможет взыскать с Попкова.

Да хоть ненадлежащим ответчиком, хоть третьим лицом с самостоятельными требованиями, суть не в этом. В том-то и дело, что никакого судебного дела об установлении авторства до сих пор нет. Моруани месяц назад (накануне своих гастролей в России) озвучил, что Киркоров у него песню украл. Более 15 лет назад. А сам до сих пор в суд не обратился. Ему, похоже, больше шумиха в прессе была нужна, чтобы о себе напомнить, что да, был кто-то такой, в начале 80-х. Теперь вот говорит, что в Америке будет против Киркорова иск подавать, потому что там ... у Киркорова вилла имеется.

[blanca94]

Да хоть ненадлежащим ответчиком, хоть третьим лицом с самостоятельными требованиями, суть не в этом. В том-то и дело, что никакого судебного дела об установлении авторства до сих пор нет. Моруани месяц назад (накануне своих гастролей в России) озвучил, что Киркоров у него песню украл. Более 15 лет назад. А сам до сих пор в суд не обратился. Ему, похоже, больше шумиха в прессе была нужна, чтобы о себе напомнить, что да, был кто-то такой, в начале 80-х. Теперь вот говорит, что в Америке будет против Киркорова иск подавать, потому что там ... у Киркорова вилла имеется.

Вот и надо ему закрыть все гастроли в России. Пусть в Америку гастролировать по американским помойкам едет. Если хорошо поработает, там ему бомжи на обратный билет скинутся

[blanca94]

Да хоть ненадлежащим ответчиком, хоть третьим лицом с самостоятельными требованиями, суть не в этом. В том-то и дело, что никакого судебного дела об установлении авторства до сих пор нет. Моруани месяц назад (накануне своих гастролей в России) озвучил, что Киркоров у него песню украл. Более 15 лет назад. А сам до сих пор в суд не обратился. Ему, похоже, больше шумиха в прессе была нужна, чтобы о себе напомнить, что да, был кто-то такой, в начале 80-х. Теперь вот говорит, что в Америке будет против Киркорова иск подавать, потому что там ... у Киркорова вилла имеется.

А, понятно. Знакомая схема - на чужем горбу в рай вьехать. Так вот и надо ему закрыть все гастроли в России. Пусть в Америку гастролировать по американским помойкам едет. Если хорошо поработает, там ему бомжи на обратный билет скинутся

[merana]

Моруани месяц назад (накануне своих гастролей в России) озвучил, что Киркоров у него песню украл. Более 15 лет назад. А сам до сих пор в суд не обратился.

Но никто не в состоянии быть в курсе всего, что исполняется в мире. Вполне возможно, что нередки случаи, когда плагиат остается никем не замеченным, если произведение не получает широкой популярности.

[blanca94]

Но никто не в состоянии быть в курсе всего, что исполняется в мире. Вполне возможно, что нередки случаи, когда плагиат остается никем не замеченным, если произведение не получает широкой популярности.

Мерана, мыслите совершенно верно. От того что я допустим у себя дома после незакусанной пятой рюмки буду петь своим корявым голосом какуюнить песню Пахмутовой и Добронравова и представлять ее при этом своим друзьям как собственного сочинения, ущерба нет. Ни морального ни материального. Хотя плагиат есть. По этому то и иск к Киркорову - именно он ее пел публично и публично же озвучивал что она от Попкова. И именно этой публичностью ущерб (ущерб или наоборот выгода от того что замшелый Мориани опять благодаря этому всплыл на поверхность - это уже другой вопрос) якобы и был причинен. Это на первый взгляд. Есть еще конечноже и на второй взгляд. Но они пошли по первому пути, наиболее простому и очевидному.

[Ludmila91560]

Но никто не в состоянии быть в курсе всего, что исполняется в мире. Вполне возможно, что нередки случаи, когда плагиат остается никем не замеченным, если произведение не получает широкой популярности.

Если принять во внимание, что этот Моруани якобы узнал про эту песню Киркорова всего лишь месяц назад, у него уже было время, чтобы обратиться с иском в суд. А он этого не сделал и сейчас не делает. Вместо этого к Путину обращается, как к "высшей инстанции". И давит на жалость, а не ссылается на правомерность своих требований.
А у Попкова, кстати, права на эту песню на 2 года раньше Моруани зарегистрированы.

[blanca94]

Если принять во внимание, что этот Моруани якобы узнал про эту песню Киркорова всего лишь месяц назад, у него уже было время, чтобы обратиться с иском в суд. А он этого не сделал и сейчас не делает. Вместо этого к Путину обращается, как к "высшей инстанции". И давит на жалость, а не ссылается на правомерность своих требований.
А у Попкова, кстати, права на эту песню на 2 года раньше Моруани зарегистрированы.

Ну вот и надо этого Муруани-сутяжника засудить по всей строгости российских законов. И все его российские гонорары отобрать. Чтоб неповадно было

[teffi]

Мерана, я совершенно не в курсе этой истории но из тех нескольких постов что прочитала - все правильно. Потому что иск предьявляется к причинителю ущерба. Ущерб причинен публичным исполнением (материальный, в виде упущенной выгоды) и публичным озвучиванием Попкова как автора (моральный). Если бы Попков например просто взял нотную запись песни и замазав имя автора написал бы свое - плагиат остался бы плагиатом но ущерба бы не было. Ни морального ни материального. Каким образом дальше все будет решаться - два варианта. В зависимости от обстоятельств (которых я не знаю) либо заменят Киркорова (как ненадлежащего ответчика) на Попкова либо оставив Киркорова ответчиком привлекут Попкова как соответчика либо Киркоров останется единственным ответчиком и потрм в регрессном порядке сможет взыскать с Попкова.

Все верно. Но ведь моральный ущерб Моруани от исполнения его песни Киркоровым мог возникнуть только в том случае, если эта музыка действительно Ямопуани, а на Попкова. То есть правильноЛюдиила91560 пишет - сначала надо доказать, что это плагиат. То есть первоначально должен быть иск к Попурву. Разве нет?

Если принять во внимание, что этот Моруани якобы узнал про эту песню Киркорова всего лишь месяц назад, у него уже было время, чтобы обратиться с иском в суд. А он этого не сделал и сейчас не делает. Вместо этого к Путину обращается, как к "высшей инстанции". И давит на жалость, а не ссылается на правомерность своих требований.
А у Попкова, кстати, права на эту песню на 2 года раньше Моруани зарегистрированы.

Так наверное поэтому Моруани не подает иск в России , а собирается это сделать в США - авось там не будут разбираться в авторстве Попкова, а поверят "на слово" Моруани.

[Nisa]

(...) все правильно. Потому что иск предьявляется к причинителю ущерба. Ущерб причинен публичным исполнением (материальный, в виде упущенной выгоды) и публичным озвучиванием Попкова как автора (моральный). Если бы Попков например просто взял нотную запись песни и замазав имя автора написал бы свое - плагиат остался бы плагиатом но ущерба бы не было. Ни морального ни материального. Каким образом дальше все будет решаться - два варианта. В зависимости от обстоятельств (которых я не знаю) либо заменят Киркорова (как ненадлежащего ответчика) на Попкова либо оставив Киркорова ответчиком привлекут Попкова как соответчика либо Киркоров останется единственным ответчиком и потрм в регрессном порядке сможет взыскать с Попкова.

Не правильно. Киркоров приобретает право на исполнение той или иной песни у автора - в данном случае у Попкова, который зарегистрировал свое творение в 1996 году. Соответственно, имеет полное право ее исполнять, делая или нет (не знаю условия приобретения прав на исполнение этой песни) дополнительные отчисления. Материального или морального ущерба Маруани исполнитель не нанес.
В отношении плагиата... По утверждению Маруани, его вариант песни появился в 1998 году. Похоже, это Попкову стоит заявить иск о плагиате.

[blanca94]

Не правильно. Киркоров приобретает право на исполнение той или иной песни у автора - в данном случае у Попкова, который зарегистрировал свое творение в 1996 году. Соответственно, имеет полное право ее исполнять, делая или нет (не знаю условия приобретения прав на исполнение этой песни) дополнительные отчисления. Материального или морального ущерба Маруани исполнитель не нанес.
В отношении плагиата... По утверждению Маруани, его вариант песни появился в 1998 году. Похоже, это Попкову стоит заявить иск о плагиате.

Я вам еще раз объясняю, если вы элементарных вещей не понимаете. ИСК ПРЕДЬЯВЛЯЕТСЯ К ПРИЧИНИТЕЛЮ УЩЕРБА. Кто там автор и был ли ущерб - я понятия не имею потому что во первых мне это не интересно и во вторых я даже не знаю что такое Муруани. Я объяснила общее правило (из которого ессно есть кучка исключений но в данном случае это не важно) из которого следует что если Муруани считает что ему причинен ущер то иск он СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО подал к Киркорову как источнику этого ущерба. А были ли ущерб и кто там действительный автор - это разбираться суду. Вопросы есть?

[Nisa]

Я вам еще раз объясняю, если вы элементарных вещей не понимаете. ИСК ПРЕДЬЯВЛЯЕТСЯ К ПРИЧИНИТЕЛЮ УЩЕРБА. (...) если Муруани считает что ему причинен ущер то иск он СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО подал к Киркорову как источнику этого ущерба.

Не кажется странным предъявлять иск к "источнику ущерба" потому как "считает" и не приводя оснований называть его "причинителем ущерба"? В любой суд предоставляются реальные ОСНОВАНИЯ для иска, а в данном случае их НЕТ. С таким же успехом подобный иск Маруани может предъявить вам, потому как "считает".

[blanca94]

Не кажется странным предъявлять иск к "источнику ущерба" потому как "считает" и не приводя оснований называть его "причинителем ущерба"? В любой суд предоставляются реальные ОСНОВАНИЯ для иска, а в данном случае их НЕТ. С таким же успехом подобный иск Маруани может предъявить вам, потому как "считает".

Нет не кажется. Если оснований нет то, в зависимости от конкретной ситуации (деталей которой я, повторяю, не знаю), суд либо вообще не примет дело к рассмотрению, либо примет и по встречному иску (который всегда может подать ответчик) вынесет решение в его пользу + ущерб ответчику за то что он из за необоснованных претензий истца притерпел (потраченые на адвокатов деньги, уплаченые пошлины и иные расходы например на экспертизу и тп, потраченое время, пошатнувшаяся репутация, подорванное здоровье) это так, если в кратце. В деталях же можно будет сказать что то только после того что там предъявит Муруани и чем обоснует. Зачем бежать впереди паровоза?

[Nisa]

Зачем бежать впереди паровоза?

Вот с этим полностью согласна.

[Ludmila91560]

иск он СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО подал к Киркорову

Иск-то он до сих пор не подал. Только в газетах грозился, что это сделает.

[frank]

frank, в деле Маруани vs Киркоров, насколько я понимаю, речь не о роялти за использование чужого произведения, а о плагиате - присвоении себе чужого авторства. Правда, я не очень понимаю, почему иск к Киркорову, если плагиатор Олег Попков...

Ну к кому должен быть иск вроде разобрались... Я же говорю о другом, что никто же сейчас не платит роялти Яблочкову за лампочку или Эдиссону. И авторство спорно. Если почитаете- то в каждой стране у известных вещей свои изобретатели. Здесь тоже со сроками не сошлось. Вот я и говорю- пора завязывать- 5 или 10 лет, а дальше все- до свидания....

[blanca94]

Ну к кому должен быть иск вроде разобрались... Я же говорю о другом, что никто же сейчас не платит роялти Яблочкову за лампочку или Эдиссону. И авторство спорно. Если почитаете- то в каждой стране у известных вещей свои изобретатели. Здесь тоже со сроками не сошлось. Вот я и говорю- пора завязывать- 5 или 10 лет, а дальше все- до свидания....

Фраек, вы даже не представляете как я с вами согласна. Но уши у этого 70-летнего осла растут из тех же корней что и ВТО. Скажу больше, что когда мы присоединялись к Бернской конвенции (первая наша большая ошибка) то все нормальные люди, отдавая себе отчет чем в конкчном итоге это закончится и какое ярмо мы себе на шею повесим, были против. К сожалению никто не прислушался. То есть прислушались но сделали по своему. Почему? Да потрму что в этом присоединении в основе лежит старый шпионский скандал с высылкой и объявлением некотррых наших товарищей персонами нонграта в Европе. А им очень уж хотелось продолжать туда ездить. И вариант нашелся - штаб квартира ВОИСа то в Швейцарии что по тем временам не было Шенгеном и запрет на вьезд не распростронялся. Кроме того в помощь были наши РАО и компания которые иельняшки рвали за эту конвенцию (их понять можно - чем больше срок действия прав тем больше им хлебушка с маслицем). Ну а дальше - хуже. Соглашение ТРИПС (часть пакета по ВТО). Стали проталкивать гармонизацию нашего законодательства с Европами. Да и как не проталкивать? Ведь всех присосавшихся годами (пока шла работа) возили за европейский счет по европейским банкетам и фуршетам, оплачивали какие то липовые публикации, выдавали непонятно на что идущие гренты. Вобщем все как всегда. В результате имеем то что имеем.