Вдовы французов, отзовитесь

[Ptu]

в принципе можно составить простейший алгоритм

То есть алгоритма все таки нет....

[alfi]

То есть алгоритма все-таки нет....

а вы хотите какой алгоритм ?
мои , два последних поста можно взять за базу простого алгоритма , основу , но не более

[Ptu]

alfi, я никакой не хочу.
Это вы написали, что вам не проблема составить простейший алгоритм. И ... все.

[alfi]

...
послушаю советы бывалых

[Ptu]

Ваш последний пост никак за алгоритм нельзя взять. Так как алгоритм -это последовательность действий для достижения цели.
НИкакой последовательности действий я не вижу, и исходные данные и сама цель тоже отсутствуют.

[alfi]

и исходные данные и сама цель тоже отсутствуют.

это как посмотреть со стороны ...

[Klassnaia]

Ptu, вы абсолютно правы! Я прошла через потерю мужа, вступление в наследство, но множество проблем продолжается и это все так индивидуально, что и хотелось бы подсказать, посоветовать, но как?
Вот у одной знакомой не было узуфрукта, но она получила энную сумму, через год покинула общий с ее мужем дом, взяла кредит и теперь живет спокойно, получая половину пенсии мужа. Другая подруга наследовала все сразу, т.к. ранее муж не был женат, не было детей. И никаких проблем. Третья, несмотря на то, что муж умер 2,5 года назад, еще даже не вступила в наследство, а сейчас там идет война адвокатов, ее нотариус даже отказался заниматься наследством, такие были наезды со стороны детей...

[blanca94]

дети мужа умершего разрешили ей выкупить их долю - долю детей , она - владелица дома в дальнейшем
или
она остаётсяся проживать в этом доме до конца своей жизни и свою часть дома продаёт кому- нибудь до своей смерти ,
или
при жизни , она продаёт свою часть дома и что-то приобретает самостоятельно

Узуфрукт это не часть в доме. Он именной и продать его нельзя. Можно продать дрм (если дети согласны) и получить компенсацию за отказ от узуфрукта. Просто же продать узуфрукт нельзя

[MARGOO]

Да много вариантов. Количество детей, общих, совместных. Что конкретно человек хочет получить. Что сам имеет и пр.

Но если вам кажется что просто составить простейший алгоритм - пожалуйста. Составьте.

А Вы не хотите помочь не критикуя попытки других?
Если нет детей, то человек просто закроет глаза на данный пункт алгоритма, так же и с собстенностью. Ну нет ее и нет. Но куда бежать, что делать, к кому обращаться когда накроет несчастье. Не все владеют настолько хорошо местными законами и даже знанием языка. Ситуация сложная и зачастую далнейшее положение дел вдовы будет зависеть от того как она действовала в первые моменты.

[Alena77]

Вот у одной знакомой не было узуфрукта, но она получила энную сумму, через год покинула общий с ее мужем дом, взяла кредит и теперь живет спокойно, получая половину пенсии мужа..

Спокойно, с кредитом на шее. И ей дали кредит, не имея дохода?

Я согласна с мнением, что нет алгоритма. Каждая ситуация имеет свои особенности, включая и личные качества членов семьи.
До 6 месяцев никуда не побежишь. А далее, скорее всего к нотариусу. Сложности будут возникать, даже, если будут защищены права жены. Всегда найдутся те, кто будет доволен/недоволен тем или иным решением. Здесь, я так думаю, что нужно заранее самой женщиной и преждевременно, как защитить себя, чтобы не остаться на улице.
Да, и тема будет популярной лет так через 15- 20.

[blanca94]

А Вы не хотите помочь не критикуя попытки других?
Если нет детей, то человек просто закроет глаза на данный пункт алгоритма, так же и с собстенностью. Ну нет ее и нет. Но куда бежать, что делать, к кому обращаться когда накроет несчастье. Не все владеют настолько хорошо местными законами и даже знанием языка. Ситуация сложная и зачастую далнейшее положение дел вдовы будет зависеть от того как она действовала в первые моменты.

Марго, я например по поводу вашей идеи с алгоритмом полностью согласна. В том смысле что вполне можно общими усилиями сделать базу, что то общее. Которое в зависимости от частных услрвий может варьироваться. Но основа конкчно же нужна. Чтобы в критический момент не наломать дров и не сделать того чего потом уже не исправить. Важно иметь общую схему под рукой. А из общей схемы всегда можно нарисовать свою личную персональную исключив или добавив что нибудь. Так что я всеми руками-ногами "за"

[libellule]

Спокойно, с кредитом на шее. И ей дали кредит, не имея дохода?

Pension de revertion 54% от основной пенсии мужа, и 60% от дополнительной - чем не доход? Постоянный и регулярный. И с таким кредитом действительно можно жить спокойно.

[Klassnaia]

Спокойно, с кредитом на шее. И ей дали кредит, не имея дохода?

Я согласна с мнением, что нет алгоритма. Каждая ситуация имеет свои особенности, включая и личные качества членов семьи.
До 6 месяцев никуда не побежишь. А далее, скорее всего к нотариусу. Сложности будут возникать, даже, если будут защищены права жены. Всегда найдутся те, кто будет доволен/недоволен тем или иным решением. Здесь, я так думаю, что нужно заранее самой женщиной и преждевременно, как защитить себя, чтобы не остаться на улице.
Да, и тема будет популярной лет так через 15- 20.

Алена, да бежать надо в первые же дни к нотариусу, т.к. если есть дарственная на последнего доживающего и если есть недвижимость, которая сдается, то вдова будет сразу же получать эти деньги, нотариус объяснит квартирантам и детям( которые упорно кричат, что надо делить доходы).
Тема может быть популярна в любой момент, ибо никто не застрахован от смерти, ни в 30 ,ни в 60, ни в 80. Это чаще всего неожиданно и вдруг.

[Alena77]

Pension de revertion 54% от основной пенсии мужа, и 60% от дополнительной - чем не доход? Постоянный и регулярный. И с таким кредитом действительно можно жить спокойно.

Наверное, это еще зависит и от заработной платы? Если всю жизнь муж проработал на чуть выше SMIC+ количество предыдущих жен, то наверное, спокойствие уже пропадает?
Но, я если четно, не изучала этот вопрос. Какие проценты, кому и сколько?
Мне, в связи с рассмотрением данного вопроса, интересно, а как они находят бывших жен? По свидетельству о рождении с штампом родился/развелся? И как узнать, жив бывший или нет? Конечно, пусть он живет долго и счастливо, но чисто практический вопрос.

[Alena77]

Тема может быть популярна в любой момент, ибо никто не застрахован от смерти, ни в 30 ,ни в 60, ни в 80. Это чаще всего неожиданно и вдруг.

В тридцать- это скорее исключение. Я говорила о смерти по старости.
Учитывая то, что многие приехали во Францию замуж в 30-40 лет, и мало кто за 50.

[blanca94]

В тридцать- это скорее исключение. Я говорила о смерти по старости.
Учитывая то, что многие приехали во Францию замуж в 30-40 лет, и мало кто за 50.

О, ну тогда тема обретет популярность не ранее следующего века. Учитывая продолжительность жизни французов, которая неуклонно идет в горку
На самом деле, какая разница от чего помер - от старости или грибами поперхнулся? Ведь важен сам факт смерти.

[Alena77]

О, ну тогда тема обретет популярность не ранее следующего века..

Лучше бы. Но, если он "лакает" вино из-под краника тетрапака, то до следующего века ему точно не дожить.
Пусть все будут живы и здоровы!

[IrinaS]

Пенсион де ревертион 54% от основной пенсии мужа, и 60% от дополнительной - чем не доход? Постоянный и регулярный. И с таким кредитом действительно можно жить спокойно.

У функционеров, по-моему, даже больше чем 54 положено.

Ой, нет, простите, перепутала... у функционеров у самих пенсия по-другому рассчитывается, а не проценты от нее.

[blanca94]

Лучше бы. Но, если он "лакает" вино из-под краника тетрапака, то до следующего века ему точно не дожить.
Пусть все будут живы и здоровы!

Ну это как посмотреть (я про лакающих). То что заспиртовано - законсервировано - и ни одна зараза не берет. Есть знакомый алкаш (натуральный алкаш а не просто периодический выпивоха) - знаю его столько сколько здесь зиву - лет 10 уже. Так вот, у него 100% иммунитет на ВСЕ. За все это время он ни разу даже насморком не болел. Однажды в студеную зимнюю пору (было на моих глазах так что это не байка) в минусовую температуру (причем прилично минусовую доя подпарижья так как на речке образовался лед) этот крендель будучи вдрызг пьяным (нормальное его состояние) упал с берега в реку. Во первых высота берега метров 5. Во вторых одет он был в доинный пуховик который тут же набрал воды). В третьих температура была (и соответственно температура воды тоже) минусовая. Вобщем, когда я это увидела то перекрестилась и попрощалась. Тем не менее он сам своим ходом умудрился вылезти из воды проплыв сколько то метров до пожарной лестницы и потом по ней поднявшись на берег (и все это - не снимая пуховика который вместе с водой весил наверное килограммов 20 как минимум). Потшм опять таки своим ходом (дело было поздно и транспорт уже не ходил) пошел домой (идти было минут 40) и придя домой упал спать. А на утро не то чтобы заболеть (любой другой на его месте уже сидел бы в шчереди в скорой помощи с воспалением легких) но он даже НИЧЕГО НЕ ПОМНИЛ и звонил мне узнать не знаю ли я случайно почему у него вся одежда мокрая

[Флора Ф.]

Мне, в связи с рассмотрением данного вопроса, интересно, а как они находят бывших жен?

Бывшие жены сами держат руку на пульсе. Во-первых, хотят, чтобы их дети получили свою долю от отца, а во-вторых, pension de reversion. Эта самая пенсия от умершего мужа, т.е. примерно 60 проц. от изначальной, делится между женами в зависимости от количества прожитых лет в браке. К примеру, когда умер отец моего мужа, его первая супруга уже на следующий день была в соответствующей службе, чтобы потребовать свою долю, а так как она прожила с ним 30 лет, а вторая супруга 10, то и раздел pension de reversion был соответствующий.

Да, и уточнение насчет этой самой пенсии. Первая супруга теряет на нее право, если снова выходит замуж. И имеет право выбора между своей заработанной пенсией и pension de reversion.

[Kiffero]

Судя по нынешней ситуации в пенсионной сфере, эти "мужнины" проценты от пенсии могут скоро отменить. Слишком много пенсионеров становится во Франции, и слишком мало работающих. Боюсь, на эти проценты не стоит рассчитывать..

[Флора Ф.]

Судя по нынешней ситуации в пенсионной сфере, эти "мужнины" проценты от пенсии могут скоро отменить. Слишком много пенсионеров становится во Франции, и слишком мало работающих. Боюсь, на эти проценты не стоит рассчитывать..

Отменить не должны, так как человек работал и делал очень немаленькие отчисления от своей зарплаты. Тогда вообще можно пенсии отменять Такая пенсия существует даже в России. Моя мама предпочла получать часть пенсии своего мужа, которая значительно превышала ее полную заработанную пенсию.
Но действительно в связи с тем, что у французского государства все меньше денег на пенсионные выплаты, эту самую pension de reversion недавно уменьшили на 5 процентов..

[IrinaS]

Да, и уточнение насчет этой самой пенсии. Первая супруга теряет на нее право, если снова выходит замуж. И имеет право выбора между своей заработанной пенсией и пенсион де реверсион.

Не совсем так. Посмотрите, я там приводила уточнение, на предыдущих страницах где-то. Или просто погуглите.

[IrinaS]

Vot, v drugoj teme bylo

Pension de réversion et remariage : peut-on maintenir ses droits ?

Par Anne-Marie Le Gall - Août 2011 le 28 août 2011 modifié le 06 décembre 2011
En cas de remariage, quelles conséquences sur le versement de votre pension de réversion ? Les précisions de la CNAV.
• Je perçois une pension de réversion depuis le décès de mon mari survenu en janvier 2005. J'ai 62 ans et j'envisage de me remarier. Vais-je perdre le bénéfice de cette pension ?


alt Votre remariage ne va pas supprimer automatiquement votre droit à la pension de réversion versée par le régime de base (sécurité sociale).

Toutefois, c'est l'évolution des revenus de votre foyer qui peut entraîner sa suppression ou réduire son montant.
Mais sachez qu'aucune révision de votre pension ne peut intervenir après un délai de trois mois suivant la date de perception de votre propre retraite de base et complémentaire (ou à compter de votre 60e anniversaire, si vous ne pouvez pas prétendre à une retraite personnelle).
Important ! Le remariage supprime toujours le droit à la pension de réversion versée par les régimes de retraite complémentaires.

[blanca94]

Отменить не должны, так как человек работал и делал очень немаленькие отчисления от своей зарплаты. Тогда вообще можно пенсии отменять Такая пенсия существует даже в России. Моя мама предпочла получать часть пенсии своего мужа, которая значительно превышала ее полную заработанную пенсию.
Но действительно в связи с тем, что у французского государства все меньше денег на пенсионные выплаты, эту самую pension de reversion недавно уменьшили на 5 процентов..

Так в том то и дело что ЧЕЛОВЕК работал и делал отчисления а не его жена. Отменить (или серьезно урезать) могут вполне, учитывая супер дефицит бюджета.
В России это существовало всегда. Но это не одно и то же. В России это пенсия по потере кормильца. Там и расчет другой и получателей гораздо больше. И бывшие жены там никаким боком не участвуют.

[SvetaLes 36]

Узуфрукт это не часть в доме. Он именной и продать его нельзя. Можно продать дом (если дети согласны) и получить компенсацию за отказ от узуфрукта. Просто же продать узуфрукт нельзя

Правильно ! продать нельзя но, ( например: в примере с Моник ), можно дом сдавать в аренду , она сделала так , имея пенсию умершего мужа и право usurfruit , она сдает теперь этот дом, и живет с новым хахалем ( переехала к нему в Роян ) на эти деньги .
A никакой ее доли в этом доме нет , так как он достался мужу = до брака и по наследству от его родителей .

[Montenegro]

По поводу алгоритма. Мне кажется, что разумнее помочь его составить, указав в какие службы необходимо обращаться женам, в случае смерти супруга
1. умер дома
2. умер в госпитале
Если дома, то .... + какие бумаги и где запрашивать
На каком этапе обращаться к нотариусу или адвокату, в банк и т.п
Что нужно, чтобы организовать похороны
КУда обращаться бывшим женам и с какими бумагами..
Как-то так, т.к. от случившегося можно впасть в ступор.
Как я поняла, Марго это имела в виду.

[MARGOO]

Montenegro, спасибо. Именно это.

[Neon&Dramp]

бланца94,

С нетрезвыми всегда так!

[SvetaLes 36]

указав в какие службы необходимо обращаться женам, в случае смерти супруга
1. умер дома
2. умер в госпитале
Если дома, то .... + какие бумаги и где запрашивать
На каком этапе обращаться к нотариусу или адвокату, в банк и т.п
Что нужно, чтобы организовать похороны

Не очень приятная тема , но для инфо( что знаю) je vais me coller....


1) если дома: - (смотря как, > в следствии чего, и какой возраст умершего , ) звонить нужно в спасательную службу + жандармерию .
Два случая , знаю лично , люди были старенькие или больны и родственники забрали их домой , что бы попращаться ( были под наблюдением врача и медперсоонала ), смерть произошла дома , позвонили в жандармерию и те сказали , что смерть естесственная в связи с возрастом/ болезью , надо просто вызвать врача , который и сделает медзаключение о смерти .
и только после процедуры > мед заключения о смерти , тело могут забрать из дома в морг , этим занимается похoронная служба .

В других случаях, дома: ( самоубийство, несчастный случай, итд... ) вызывается полиция + следом будет машина пожарных, делается протокол, итд... врач legiste ou samu делает медзаключение о смерти и тело увозят .

И с этим мед/заклучением о смерти , вы или близкие , должны идти в мерию Etat Civil > ( по месту смерти), делать официальное свидетельство о смерти / acte de Deces , которое нужно будет везде потом .
2)Мед/заклучение выдадут близким в больнице, если человек скончался в больнице )
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1444.xhtml

В первую очередь - в похоронное бюро > для организации похорон .
И далее... совет , не срочный , но нужный, так как многие не знают, и думают, что после смерти административные " демарши" ; secu/ assurance maladie , edf, telecom, impo , ets.... делается автоматом . c' est FAUX!

Если у вас кредит на недвижмость, нужно в обязательном порядке самим сообщить в банк и предоставить свидетельство о смерти для покрытия страховки по кредиту - assurance en cas de décès.
Такая же процедура, со всеми страховками и кредитами en cours . A контракты, страховки > переписывают ( дом , машина ets...) на другого супруга .
Если , квартира дом снимались , то естественно нужно сообщить > ( office HLM/ votre Propriétaire ) о смерти и + свидетельство , что бы переписать на супруга le Bail и по надобности открыть пересчитать досье в CAF на apl .
Далее , например ; право Assurance Maladie , > если номер secu был один на двоих , нужно самим идти CPAM сообщать и переделвать досье secu и если надо менять режим secu !
SECU " автоматом " ничего,( новое доссье = права) не делается, а только блокируется на дату смерти .