Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #241
Старое 24.06.2015, 15:40
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
tutul, если не доверяете своему нотариусу, то смените его. Кстати, в наследство надо вступать ровно по истечении 6 месяцев, если нет, то придется платить штрафные санкции , но только детям. Не понимаю, почему у вас это тянется 1,5 года....
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #242
Старое 24.06.2015, 16:45
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
10 -20 тысяч можно и в паркетном полу схоронить . Нет?
Можно, если вы (не конкретно Вы конечно) собираетесь их потратить в обозримом будущем. А то завтра евро прикажет долго жить (или Франция от него откажется), пересчитают вам евро в будущие тугрики, сколько потеряете (вспомним историю снижения платежеспособности французов при перехода с франка на евро).
Если уж покупать золото, то не ювелирку, а кирпичики золотые (lingot) ...
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #243
Старое 24.06.2015, 18:38
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.526
tutul, а как у вас с французским языком? Вы все понимаете? Может мы вам тут поможем с переводом, если что- то не поняли? Может вас за нос водят , зная , что вы недопонима ете?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #244
Старое 24.06.2015, 18:47
Бывалый
 
Дата рег-ции: 27.06.2012
Сообщения: 113
Можно пострадать от любого из перечисленных случаев и не только - наличку могут украсть, ювелирка неликвидна (честно говоря, я еще "по-советски" думала, что уж набор украшений- это гарантия, ан нет! Переубедили меня), страховые компании и банки могут разориться, евро отменить и т.д. и т.п. Может тогда всеми этими способами воспользоваться? Часть туда, часть сюда, часть под матрас, часть родителям подкинуть - от них то все равно вам вернется. Сразу все несчастья, сжирающие ваши средства, одновременно не придут, что-то да сохранится. Плюс donation au dernier vivant и приличная, но в рамках разумного, страховка жизни себе и мужу. Ну и вкладывать в себя - в профессиональном плане - по возможности, не терять профессиональных навыков. В общем, мне по душе такая диверсификация.
Как мне кажется, этим озаботиться надо заранее. Когда муж будет в больнице, немного будет таких Моник, которые сразу сообразят опустошить счета. Хочется верить, что большинство из нас все же будет в этой самой больнице держать мужа за руку.
Kiffero вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #245
Старое 24.06.2015, 22:54     Последний раз редактировалось Paloma91; 24.06.2015 в 23:01..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.05.2011
Откуда: The best place on Earth
Сообщения: 810
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
С ювелирной не прогадаешь если только купишь брюлик без кольца только камень , но не менее 2 карат. Тогда сколько вложил столько и получишь при продаже. ...
Знакомые лет 5-10 назад купили в Швейцарии сэт украшений за 25тыс.дол. Думали, что совершили правильное вложение. В Москве посмотрел наш близкий друг-ювелир (более 20 лет работает в бизнесе, с камнями) Оценил в 6 тыс. максимум...((

Про donation au dernier vivant.
Ещё случай из жизни. Одна фр. дама (клиентка моей подруги) осталась вдовой с юзерфрут. Годы идут. Обслуживание и ремонт дома, налоги на дом итд - она устала и для неё всё это дорого стало...Она захотела дом продать, поделить деньгт с его детьми от первого брака и купить себе квартирку, которую ей будет дешевле содержать. Так ЕГО (умершего супруга) дети не хотят продавать! Т.к. чем старше вдова, тем МЕНЬШЕ её доля в этом доме! Вот так! Его детям это выгодно!
Paloma91 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #246
Старое 24.06.2015, 23:05
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Paloma91, да, это так, узуфрукт теряет свою стоимость с годами. Но смотря сколько лет жене, если меньше 60, то деткам, может, еще долгонько сидеть на бобах. и как говорит, наш друг, неизвестно кто уйдет первым, может, и дети крякнут раньше вдовы....
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #247
Старое 25.06.2015, 09:16     Последний раз редактировалось Azzaz; 25.06.2015 в 09:20..
Временно Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.526
Paloma91, если вдова хочет продать дом, то никакие дети не могут ее удержать от этого . Есть закон. Про уменьшение процента с возрастом слышу в первый раз- ссылочку на закон дайте, пжлста. Мне кажется, что это утка.
В Швейцарии все покупается на швейцарские франки, когда ваши друзья покупали украшения, то возможно курс был такой, что им вышло в три дорога. В оценку российских ювелиров не очень верю- в России свои цены на украшения. К тому де не верю им еще потому, что в Швейцарии в основном ювелирка по таким ценам только у больших марок, а за имя так не падает цена. Ну оценил и оценил - для себя, по чем бы он у них купил, чтобы потом перепродать, и малоли сколько лет он ювелир/ есть и зубные врачи с 30 летним стажем , что так тебе испортят зубы, что будешь потом все переделывать. К сожалению не застрахуешься ни отчего и когда припрет продавать, то покупатель тоже чувствует спешку и сбивает цену
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #248
Старое 25.06.2015, 09:45
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Paloma91, если вдова хочет продать дом, то никакие дети не могут ее удержать от этого . Есть закон. Про уменьшение процента с возрастом слышу в первый раз- ссылочку на закон дайте, пжлста. Мне кажется, что это утка.
Все верно, стоимость узуфрукта уменьшается с возрастом. Ссылку на проценты с разным возрастом уже давали на предыдущей странице.

Я не вижу, как вдова может сама продать дом, которым она не владеет. Она может там только жить. Засада еще та.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #249
Старое 25.06.2015, 09:53
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Azzaz, все это так, невозможно продать дом без согласия всех наследников. И узуфрукт уменьшается каждые 10 лет на 10 процентов. Такова правда жизни, любой нотариус и адвокат Вам это скажут. Другое дело, что никто не может заставить жену быть в indivision, но для этого нужно решение суда. Или дети покупают часть принадлежащую жене(если у них хватит денег) или дом продается и каждый получает причитающееся. Но это только по решению суда!
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #250
Старое 25.06.2015, 10:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеPaloma91 пишет:
Знакомые лет 5-10 назад купили в Швейцарии сэт украшений за 25тыс.дол. Думали, что совершили правильное вложение. В Москве посмотрел наш близкий друг-ювелир (более 20 лет работает в бизнесе, с камнями) Оценил в 6 тыс. максимум...((

Про donation au dernier vivant.
Ещё случай из жизни. Одна фр. дама (клиентка моей подруги) осталась вдовой с юзерфрут. Годы идут. Обслуживание и ремонт дома, налоги на дом итд - она устала и для неё всё это дорого стало...Она захотела дом продать, поделить деньгт с его детьми от первого брака и купить себе квартирку, которую ей будет дешевле содержать. Так ЕГО (умершего супруга) дети не хотят продавать! Т.к. чем старше вдова, тем МЕНЬШЕ её доля в этом доме! Вот так! Его детям это выгодно!
А какие вдова с узуфрукта может платить налоги, можно узнать поподробнее? Налоги же (земельный, на собственность и незнаю что там еще модет быть) собственник платит или нет? Ремонт (не текущий а крупный ну там стены, крыша и тд) это вроде тоже все на собственнике лежит или нет?
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #251
Старое 25.06.2015, 11:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.11.2014
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
tutul, если не доверяете своему нотариусу, то смените его. Кстати, в наследство надо вступать ровно по истечении 6 месяцев, если нет, то придется платить штрафные санкции , но только детям. Не понимаю, почему у вас это тянется 1,5 года....
Насчет смены нотариуса я уже думала, но люди говорят что это будет еще дольше тянуться и дороже.
может быть его дети вступили в наследство, у них другой нотариус, который не отвечает моему. У меня никакой информации.
Еще одна большая проблема, что моя нотариус не хочет мне давать рдв, потому что я ей посылала письма с уведомлением, она обиделась и обязала меня общаться теперь только в письмах, мне это трудно, надо всегда кого то просить.
не знаю имеет ли она на это право?
tutul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #252
Старое 25.06.2015, 11:13
Дебютант
 
Дата рег-ции: 08.11.2014
Сообщения: 18
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
tutul, а как у вас с французским языком? Вы все понимаете? Может мы вам тут поможем с переводом, если что- то не поняли? Может вас за нос водят , зная , что вы недопонима ете?
Спасибо большое, в принципе понимаю, но тут проблема в другом, они где то что то не скажут, по не знанию или специально , не пойму. Приходится идти к другому нотариусу проверять информацию, иногда дают совершенно другое мнение.как будто не в одной школе учились. А вообще видимо всегда есть лазейки , которые они могут использовать
tutul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #253
Старое 25.06.2015, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
tutul, вступление в наследство подписывают все ОДНОВРЕМЕННО. У нас это было ровно спустя 6 месяцев после смерти мужа. Но другие дела еще продолжаются.У меня тоже нотариус детей частенько игнорировала моего нотариуса, но потом одна умная подруга француженка мне посоветовала написать письмо прокурору республики. Через пару месяцев пришел ответ, все зашевелились.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #254
Старое 25.06.2015, 11:39
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
tutul, насчет дольше и дороже не знаю, но куда уж дольше вашего, 1,5 года, это при том, что и делить особо нечего.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #255
Старое 25.06.2015, 11:50
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
blanca94, нет, все налоги платит владелец узуфрукта, ведь это он ест фрукты, а детки пока в положении голых владельцев.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #256
Старое 25.06.2015, 11:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.100
Посмотреть сообщениеtutul пишет:
Насчет смены нотариуса я уже думала, но люди говорят что это будет еще дольше тянуться и дороже.
может быть его дети вступили в наследство, у них другой нотариус, который не отвечает моему. У меня никакой информации.
Еще одна большая проблема, что моя нотариус не хочет мне давать рдв, потому что я ей посылала письма с уведомлением, она обиделась и обязала меня общаться теперь только в письмах, мне это трудно, надо всегда кого то просить.
не знаю имеет ли она на это право?
Если у Вас с Вашим нотариусом плохие отношения - это швах. Нельзя оставлять ситуацию.
Valena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #257
Старое 25.06.2015, 12:34
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 02.06.2014
Сообщения: 259
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
Другое дело, что никто не может заставить жену быть в indivision, но для этого нужно решение суда. Или дети покупают часть принадлежащую жене(если у них хватит денег) или дом продается и каждый получает причитающееся. Но это только по решению суда!
А жена может выкупить часть принадлежащую детям?
tmichelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #258
Старое 25.06.2015, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
tmichelle, может, если они согласны.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #259
Старое 25.06.2015, 13:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 02.06.2014
Сообщения: 259
Klassnaia,то есть никакого решения суда для этого не нужно,спасибо !
tmichelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #260
Старое 25.06.2015, 14:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.165
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
нет, все налоги платит владелец узуфрукта
есть другой пример, где дети платят и налог и крупный ремонт (крыша, замена элекросетей, и т.д и т.п) за дом где живет их мать и она имеет деньги от сдачи квартир.

Так что если это интересно для Вас, уточняйте в законе.
__________________
Derrière les nuages se cache toujours le soleil
N.N. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #261
Старое 25.06.2015, 14:13
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
N.N., да, капитальный ремонт( стены, стропила) оплачивают владельцы, но даже замену кровли за 10 тыс. евро оплачивает обладатель узуфрукта..
Уточняла и у адвоката, и у нотариуса трактование закона.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #262
Старое 25.06.2015, 14:17
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеN.N. пишет:
есть другой пример, где дети платят и налог и крупный ремонт (крыша, замена элекросетей, и т.д и т.п) за дом где живет их мать и она имеет деньги от сдачи квартир.
Правильно. В данном случае дети платят налог на собственность и все расходы, входящие в траты собственников.
А владеющий узуфруктом платит налог на проживание + все расходы, входящие в траты съемщиков жилья.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #263
Старое 25.06.2015, 14:18
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Посмотреть сообщениеtmichelle пишет:
Klassnaia,то есть никакого решения суда для этого не нужно,спасибо !
Да если все согласны продать неважно кто кому, то все делается полюбовно, но на практике... родные сестры и братья и то ругаются, одни хотят продать подороже, другие купить подешевле. Что уж тут говорить о чужих людях?
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #264
Старое 25.06.2015, 14:28     Последний раз редактировалось Klassnaia; 25.06.2015 в 14:34..
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
C'est à l'usufruitier de payer la taxe foncière et la taxe d'habitation. Sauf si le bien est loué, ce sera alors le locataire qui paiera cette dernière.
Чтобы прекратить споры об оплате налогов.


C’est l’article 606 du code civil qui permet de comprendre encore mieux « qui paye les travaux ? » :

Article 606 du code civil :

Les grosses réparations sont celles des gros murs et des voûtes, le rétablissement des poutres et des couvertures entières.

Celui des digues et des murs de soutènement et de clôture aussi en entier.

Toutes les autres réparations sont d’entretien.

а вот какие работы оплачивают владельцы, так что фактически все лежит на плечах и кошельке узуфрутье.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #265
Старое 25.06.2015, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеKlassnaia пишет:
C'est à l'usufruitier de payer la taxe foncière et la taxe d'habitation. Sauf si le bien est loué, ce sera alors le locataire qui paiera cette dernière.
Да Вы правы, я ошиблась с налогом на собственность.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #266
Старое 25.06.2015, 17:43     Последний раз редактировалось blanca94; 25.06.2015 в 18:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Правильно. В данном случае дети платят налог на собственность и все расходы, входящие в траты собственников.
А владеющий узуфруктом платит налог на проживание + все расходы, входящие в траты съемщиков жилья.
Ну вот я так и думала что узуфруктуарий приравнивается (с точки зрения расходов) к сьемщику. И по этому я не поняла охов и вздохов той дамы которой стало дорого жить по своему узуфрукту. Ведь куда бы она ни переехала (разве что за исключением кладбища) налог на проживание ей придется платить по любгму. Плюс иные налоги (на телевизор например). Но то же самое она заплатит и если оттуда сьедет. Расходы по ремонту (те которые лежат на сьемщике) тоже самое. И к тому же эти расходы минимальны - дрстаточно посмотреть за какие рабоиы и ремонты отвечает сьемщик. К тому же съедь она из этого дрма так на нее еще и квартплата упадет. Чего плакаться то, непонятно. То что у нее узуфрукт это же не означает что она на полном гособеспечении жить будет.
То есть по сути, то что на нее упало с узуфруктом сверх обычных платежей которые бы она платила живя в сьемном жилье - так это земельный налог. Но по сравнению с квартплатой которую она бы платила снимая жилье я не думаю что он больше.

Кстати вот интересный вопрос у меня возник. Предположим что тетка не заплатила налоги. Вообще никакие. Нет у нее на них денег. И имущества в собственности тоже никакого нет. Вот что с ней будет? Ну ясен пень фиск в суд подаст. Подсчитает всю сумму+накрутит штрафы. Ну суд понятное дело присудит с тетки все взыскать. А взыскивать то не из чего! У тетки ни доходов ни имущества. Вот что будет в этом случае? Был бы дрм в собственности - егобы арестшвали и с молотка пустили. Здесь то собственности нет. И арестшвать и продать узуфрукт мне кажется нереально (это же личное право то есть закрепленное за конкретной личностью и соответственно передаче не подлежит). То есть получается что в принципе тетка может спокойно похе. .ть все эти налоги и жить себе особо не заморачиваясь. Взять то с нее нечего. Ну присудят (если допустим она получает RSA) вычитать из нее по 50 евро в месяц. Допустим в случае с водой и электричеством они могут отрезать за неуплату. А налоговая то что отрезать может?
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #267
Старое 25.06.2015, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Neon&Dramp
 
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Я же написала что совсем не в курсе как здесь это происходит. Только предполагаю почему такое может случиться. Я не вдавалась в подробности, так как для меня это неактуально. Я еще все собираюсь свои счета сделать общими.

А у Вас муж француз?

По-моему он им не был!
__________________
С уважением, Neon&Dramp
Neon&Dramp вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #268
Старое 25.06.2015, 18:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеNeon&Dramp пишет:
А у Вас муж француз?

По-моему он им не был!
А какая разница то? Живет то он здесь. И если помрет во Франции то все вопросы наследования имущества находящегося здесь (недвижимость в частности) будет регулироваться по французскому праву
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #269
Старое 25.06.2015, 18:56
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
blanca94, нет, владеющий узуфруктом совсем не приравнивается к квартиранту. Кровлю квартирант менять не будет, газовую колонку тоже, а также налог на недвижимость . Везде есть свои плюсы и минусы, просто тем, кто живет в доме дорого его содержать, да и площадь большая, может, не нужна. И хотелось бы жить в квартире поменьше... Конечно, в таком случае можно сдать дом квартирантам, а себе снять квартиру.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #270
Старое 25.06.2015, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.381
Посмотреть сообщениеNeon&Dramp пишет:
А у Вас муж француз?

По-моему он им не был!
Нет, китаец :-) Но закон распространяется даже на китайцев.
Но у нас другая ситуация. Драться из за наследства мне будет не с кем, если только его маман не доживет до 150 лет. Автор писала что ее личные счета заблокировали, вот поэтому я и задалась вопросом.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пенсия вдовы француза maman N Административные и юридические вопросы 215 11.02.2025 21:16
Права вдовы и вопросы наследства petitte_souris Административные и юридические вопросы 128 05.10.2020 22:34
Русский для французов Chao Работа во Франции 24 12.02.2012 15:08
Зарплаты французов Tree Цены, покупки, банки, налоги 911 05.04.2011 11:49
Чартер для французов Vagabond Транспорт и таможенные правила 5 05.02.2004 18:55


Часовой пояс GMT +2, время: 22:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX