Вдовы французов, отзовитесь

[Alena77]

Алена, а что значит "накопительная часть на счете" и "позитив от полученной зарплаты"? Какая между ними разница? Я не вижу абсолютно никакой. Все, абсолютно все (за исключением дарения и наследства) что упало на счет в период брака (неважно, зарплата это была или какое то иное зачисление) все падает в общую массу. В каких то случаях можно попытаться вывести часть денег (доказав что они не ваши - например что это зарплата вашего соседа который не имея своего банковского счета просто пользовался вашим) - по тому же принципу что и при описи имущества когда из описанного исключают отдельные вещи. Но по общему правилу ВСЕ что упало в период брака (в том числе ессно и "позитив от полученной зарплаты") - общее.

Так как есть еще и часть необходимых текущих расходов.
Например. Человек получает заработную плату. Оставляет на счете минимальную сумму на оплату счетов, кредитов, питания. Остальное отправляет на накопительную часть. Об этом я и писала выше.
В браке есть не только накопления, но и расходы. Я бы, на месте автора, проконсультировалась не на форуме, а у адвоката. Адвокаты более компетентны в этих вопросах.
А вообще, конечно, ситуация очень неприятная. Прожить в браке не один год, судя по факту получения гражданства, и затем остаться на улице ни с чем. При этом еще и работать. десять раз задумаешься, как себя обезопасить.

[blanca94]

Так как есть еще и часть необходимых текущих расходов.
Например. Человек получает заработную плату. Оставляет на счете минимальную сумму на оплату счетов, кредитов, питания. Остальное отправляет на накопительную часть. Об этом я и писала выше.
В браке есть не только накопления, но и расходы.
А вообще, конечно, ситуация очень неприятная. Прожить в браке не один год, судя по факту получения гражданства, и затем остаться на улице ни с чем. При этом еще и работать. десять раз задумаешься, как себя обезопасить.

Так текущие расходы (например на содержание того же наследственного имущества - коммуналка, необходимый ремонт и тд) погашаются из наследственной массы. И совсем не обязательно что это будет именно из этих денег. Масса обезличивается и из этой обезличенной массы все расходы на содержание и погашаются. Но это - то что касается расходов на само наследство. Что же касается личных расходов (например на пожрать, на проездной билет в автобус, на колготки и тд) - их из актива никто не исключит. На них пожалуйте платить из личных денег. То есть из той же зарплаты которая упала ПОСЛЕ смерти мужа. С практической точки зрения надо сразу же блокировать все перечисления на общий счет (в частности выводить зарплату на отдельный счет) потому что общий счет будет до раздела заблокирован нотариусом и взять с него чтото доя оплаты личных нужд до раздела (а на это может уйти очень много времени) будет очень проблематично.
Ну почему остаться ни с чем? Автор пока еще не осталась ни с чем. То что у нее сейчас - это временное явление. Раздела не было. Поэтому сказать с чем именно она осталась пока нельзя. В любом случае она получит половину всего оставшегося от мужа и от своего счета (ее доля в общем имуществе). А кроме того еще и свою долю в наследстве.

[Alena77]

Так текущие расходы (например на содержание того же наследственного имущества - коммуналка, необходимый ремонт и тд) погашаются из наследственной массы. И совсем не обязательно что это будет именно из этих денег. Масса обезличивается и из этой обезличенной массы все расходы на содержание и погашаются. Но это - то что касается расходов на само наследство. Что же касается личных расходов (например на пожрать, на проездной билет в автобус, на колготки и тд) - их из актива никто не исключит. На них пожалуйте платить из личных денег. То есть из той же зарплаты которая упала ПОСЛЕ смерти мужа. С практической точки зрения надо сразу же блокировать все перечисления на общий счет (в частности выводить зарплату на отдельный счет) потому что общий счет будет до раздела заблокирован нотариусом и взять с него чтото доя оплаты личных нужд до раздела (а на это может уйти очень много времени) будет очень проблематично.

Право вступления в наследство происходит не наследующий день.
Автору нужно на что то жить и оплачивать расходы. Из каких личных средств она должна оплачивать, если счет заблокирован?
Повторяю, я бы советовала обратиться за консультацией к адвокату. Все эти вопросы не в компетенции форума.

В любом случае она получит половину всего оставшегося от мужа.

Откуда вы это знаете? Вы же не знаете, есть завещание или нет, и что отражено в этом завещании?
Для меня, жить у друзей и скитаться по чужим городам, и означает остаться ни с чем. При чем, год после смерти уже прошел. Дети, из квартиры выгнали, денег, я так поняла, тоже нет. Очень "завидная" ситуация после брака.

[Oksy75]

Право вступления в наследство происходит не наследующий день.
Автору нужно на что то жить и оплачивать расходы. Из каких личных средств она должна оплачивать, если счет заблокирован?

вот вот
Например, если зарплата идет на общий счет ?
Или срочно открывать свой личный счет и переоформить на работе туда выплаты зарплаты ?

[blanca94]

вот вот
Например, если зарплата идет на общий счет ?
Или срочно открывать свой личный счет и переоформить на работе туда выплаты зарплаты ?

И чем быстрее тем лучше

[Marine Saf]

Или срочно открывать свой личный счет и переоформить на работе туда выплаты зарплаты ?

Так она пишет что счет у нее был свой.
Хорошо что мои бабульки на накопительном счету оказались до заключения брака )))

[blanca94]

Так она пишет что счет у нее был свой.
Хорошо что мои бабульки на накопительном счету оказались до заключения брака )))

Да, НО: этот "свой" счет открыт в период брака. А значит не "свой" а общий. А свой надо открывать сразу же после.
Про ваши бабульки: бабульки то оказались на счету до вашего брака. А вот % по бабулькам которые капают регулярно? Здесь большой вопрос - с одной стороны они капают на ваши ЛИЧНЫЕ то есть полученные до брака бабульки. Но с другой стороны все что капает в период брака капает в общий котел (точно также например если кы сдаете купленную вами до брака квартиру - деньги от сдачи по вскй видимости тоже капают в общий котел и скорее всего будут делиться несмотря на то что квартирка то ваша личная). Здесь у меня нет полной 100% уверенности. Я всеже не спец в наследствах и их разделах. Но по всей видимости это может быть именно так. Так что я бы этот нюанс на вашем месте постаралась бы прояснить. Во избежание сюрпризов.

[Marine Saf]

Да, НО: этот "свой" счет открыт в период брака. А значит не "свой" а общий. А свой надо открывать сразу же после.
Про ваши бабульки: бабульки то оказались на счету до вашего брака. А вот % по бабулькам которые капают регулярно? Здесь большой вопрос - с одной стороны они капают на ваши ЛИЧНЫЕ то есть полученные до брака бабульки. Но с другой стороны все что капает в период брака капает в общий котел (точно также например если кы сдаете купленную вами до брака квартиру - деньги от сдачи по вскй видимости тоже капают в общий котел и скорее всего будут делиться несмотря на то что квартирка то ваша личная). Здесь у меня нет полной 100% уверенности. Я всеже не спец в наследствах и их разделах. Но по всей видимости это может быть именно так. Так что я бы этот нюанс на вашем месте постаралась бы прояснить. Во избежание сюрпризов.

Поскольку автор в настоящее время не работает, то я подумала что речь о зарплате полученной в период брака.
Думаете, из за пары сотен в год (% от вклада) заблокируют и мой счет ? И вообще мой счет был открыт на девичью фамилию, а когда счет мужа делали общим, то и мой счет стал по фамилии мужа ((((. Нужно было в ращных банках открывать счет. Но это не по теме, конечно. Я еще до заключения брака недвижимость переоформила на маму, она же и получает за них бабульки )))

[SvetaLes 36]

Реальная ситуация, которую я лично знаю.
Отец моей близкой подруги
. Первый брак - 5 детей > жена умерла давно ,
второй брак > 2 детей > развод и она снова замужем ,
третий брак жена младше на 15 лет , Моник > общих детей нет (у нее двое своих ) и она не работала после замужества .
Данный мужчина ложится на банальную операцию , но дело повернулось очень плохо осложнения > AVC и > кома profond , человек в присмерти в больнице > без каких либо надежд и признаков жизни , все дети борятся с врачами против L'acharnement thérapeutique , через десять дней мужчина спокойно умирает . И дети узнают , chez notaire , что папа сделал для последней жены usurfruit, то есть огромный буржуазный дом с парком , они сейчас поделить и продать не могут , а только после смерти самой Моник , ладно, это нормально, ей надо где то жить с ее детьми , и она получает пенсию мужа.
Но все банковские счета были пустыми, кроме пары сотен, так как Моник знала , что именно деньги = счета будут блокироваться и делится между детьми > сразу после смерти ее супруга . Дети имеют законное право на это . И она просто себя обезoпасила, пока муж был в присмерти в больнице , она опустошила все банковские счета , купила 2 новых машины на имя своих детей и кемпинг кар . Все было сделано официально и законно , = она замужем, + муж еще " живой" и она имеет полное право пользоваться распоряжатся семейными деньгами > сбережениями , a между супругами воровства НЕТ !, даже если он в коме и в больнице и дышiт под апаратами .
так ,что детям делить уже было нечего, счета были пустыми , короче они послали Моник ко всем чертям , и продолжают дальше жить своей жизнью : работа , семья итд..

[Martingale]

так ,что детям делить уже было нечего, счета были пустыми , короче они послали Моник ко всем чертям , и продолжают дальше жить своей жизнью : работа , семья итд..

На самом деле дети могут оспорить это в судебном порядке. И скорее всего они бы выиграли. Но не все на это пойдут.

[SvetaLes 36]

На самом деле дети могут оспорить это в судебном порядке. И скорее всего они бы выиграли. Но не все на это пойдут.

Возможно, но не уверена , и сколько это будет длится ... годами .... и + нервы , что бы поделить между ( 8 человек )несколько десятков тысяч и + оплачивать адвокатов , суд , итд.... А дети все давно взрослые > с детьми и внуками и + все прекрасно стабильно устроены в жизни !

А войны, между наследниками, часто длятся годами и "sans merci"

Пример : французкий журналист телеведущий продюссер Jean-Luc Delarue умер от рака , несколько лет назад , и там тоже > пропали безследно деньги , но миллионы !!! и вот наследники : жены + подруги с детьми , все воюют и ищут правды и деньги...млнс$$$ , так как после его смерти, у него официально на счету- осталось 10 тысяч и все ! А остальные... "тю тю" > в неизвестном направлении...??? , тоже , кто то шустрый и хитрый себя обезопасил от дележки наследства !

[margo_ritas]

Реальная ситуация, которую я лично знаю.
Отец моей близкой подруги
. Первый брак - 5 детей > жена умерла давно ,
второй брак > 2 детей > развод и она снова замужем ,
третий брак жена младше на 15 лет , Моник > общих детей нет (у нее двое своих ) и она не работала после замужества .
Данный мужчина ложится на банальную операцию , но дело повернулось очень плохо осложнения > AVC и > кома profond , человек в присмерти в больнице > без каких либо надежд и признаков жизни , все дети борятся с врачами против L'acharnement thérapeutique , через десять дней мужчина спокойно умирает . И дети узнают , chez notaire , что папа сделал для последней жены usurfruit, то есть огромный буржуазный дом с парком , они сейчас поделить и продать не могут , а только после смерти самой Моник , ладно, это нормально, ей надо где то жить с ее детьми , и она получает пенсию мужа.
Но все банковские счета были пустыми, кроме пары сотен, так как Моник знала , что именно деньги = счета будут блокироваться и делится между детьми > сразу после смерти ее супруга . Дети имеют законное право на это . И она просто себя обезoпасила, пока муж был в присмерти в больнице , она опустошила все банковские счета , купила 2 новых машины на имя своих детей и кемпинг кар . Все было сделано официально и законно , = она замужем, + муж еще " живой" и она имеет полное право пользоваться распоряжатся семейными деньгами > сбережениями , a между супругами воровства НЕТ !, даже если он в коме и в больнице и дышiт под апаратами .
так ,что детям делить уже было нечего, счета были пустыми , короче они послали Моник ко всем чертям , и продолжают дальше жить своей жизнью : работа , семья итд..

Очень интересное руководство для шустрых вдов(будущих,разумеется)
Вот только непонятно usurfruit дети не смогли отменить всё-же? Это опровергает сообщение выше,как же так?

[SvetaLes 36]

Очень интересное руководство для шустрых вдов(будущих,разумеется)
Вот только непонятно usurfruit дети не смогли отменить всё-же? Это опровергает сообщение выше,как же так?

В той ситуации , что я рассказала , usurfruit было сделано намного раньше , и если я не ошибаюсь отменить его нельзя тем более задним числом , и в принципе то, что так поступил отец, сделал usurfruit своей супруге дети не осуждали и поняли его жест , все таки они прожили в браке 15 лет .

Просто я рассказала эту историю после того, как в теме начились споры : какие, чьи счета, то есть деньги, имеют право блокировать при наследстве и кто на что имеет право, % итд... вот и привела пример из реальной жизни : что иногда люди/ будущие наследники, "не ломают голову" или .... что бы ее потом " не ломать" > на что жить... пока будет все официально блокированно до окончания процедуры вступления /получения наследства ? они поступают " радикально" - опусташают все банковские счета перед смертью супруга / родителей если есть довереность (и такое тоже встречала в жизни ).

[blanca94]

Право вступления в наследство происходит не наследующий день.
Автору нужно на что то жить и оплачивать расходы. Из каких личных средств она должна оплачивать, если счет заблокирован?
.

А вот это к сожалению никого не волнует. Поэтому и говорю что надо сразу же новый счет открывать и переводить на него зарплату чтобы смочь личные расходы покрывать.

[Alena77]

А вот это к сожалению никого не волнует. Поэтому и говорю что надо сразу же новый счет открывать и переводить на него зарплату чтобы смочь личные расходы покрывать.

blanca94 ну вы же не адвокат? Откуда такая уверенность?
У автора, по всей видимости спорная ситуация. Решением, скорее всего суда, ей было оставлено право проживать в доме год.
Если бы все было нарисовано "маслом", то наследники поделили бы имущество, после 6 месяцев.

[blanca94]

Откуда вы это знаете? Вы же не знаете, есть завещание или нет, и что отражено в этом завещании?
Для меня, жить у друзей и скитаться по чужим городам, и означает остаться ни с чем. При чем, год после смерти уже прошел. Дети, из квартиры выгнали, денег, я так поняла, тоже нет. Очень "завидная" ситуация после брака.

Алена, во Франции в отличии от России вы не можите как бы ни старались завещать ВСЕ свое имущество. Вы можите распорядиться только его частью. Как бы ни было составлено завещание вы не можите лишить наследников по закону их наследства (можите его уменьшить но полностью лишить не можите).
Откуда взяла? Ну вот смотрите сами. Автора выгнали через год на улицу. Выгнать из съемного жилья не могли (договор аренды переходит на жену) значит выгнали из собственного. Таким образом в наследство входит как минимум жилье (дом или квартира). Если оно куплено во время брака то автор получит от него больше половины (половина - это ее часть в общем имуществе + то что больше половины это ее доля в наследстве которой ее никто щишить не сможет ни по завещанию никак по другому). Если она куплена до брака то автор тоже по любому получитт от нее свою долю (меньше половины, но всеже вполне достаточную чтобы не скитаться по друзьям). Логично? Какая именно доля? Надо посмотреть рассчет в ГК я на вскидку не помню.
Так что теперешняя ситуация автора это всетаки временное явление, переходный период который будет длиться до оформления наследства.

[Marine Saf]

Бланка, какая у нее может быть доля в праве на имещество купленное до брака ?

[blanca94]

Бланка, какая у нее может быть доля в праве на имещество купленное до брака ?

Так написала же. Если до брака то по любому она получит свою часть (какую - точно не скажу - надо смотреть ГК) потому что даже при наличии завещания завещать ВСЕ имущество и лишить таким образом когото из наследников во Франции вы не можите. Вы можите распорядиться только частью. Остаток же по любому будет делиться между наследниками по закону.

[Marine Saf]

Так написала же. Если до брака то по любому она получит свою часть (какую - точно не скажу - надо смотреть ГК) потому что даже при наличии завещания завещать ВСЕ имущество и лишить таким образом когото из наследников во Франции вы не можите. Вы можите распорядиться только частью. Остаток же по любому будет делиться между наследниками по закону.

Согласна с вами. В таком случае почему она не могла остаться в том жилье до распределения долей ?

[libellule]

Так написала же. Если до брака то по любому она получит свою часть (какую - точно не скажу - надо смотреть ГК) потому что даже при наличии завещания завещать ВСЕ имущество и лишить таким образом когото из наследников во Франции вы не можите. Вы можите распорядиться только частью. Остаток же по любому будет делиться между наследниками по закону.

Бланка, обязательную долю в наследстве имеют только дети, а жена - нет.
Если есть завещание,жена запросто может остаться без наследства.

[blanca94]

Бланка, какая у нее может быть доля в праве на имещество купленное до брака ?

Наследственная

[Marine Saf]

blanca94, да, я с разводом перепутала. Отвлеклась )))

[Alena77]

Алена, во Франции в отличии от России вы не можите как бы ни старались завещать ВСЕ свое имущество. Вы можите распорядиться только его частью. Как бы ни было составлено завещание вы не можите лишить наследников по закону их наследства (можите его уменьшить но полностью лишить не можите).
Откуда взяла? Ну вот смотрите сами. Автора выгнали через год на улицу. Выгнать из съемного жилья не могли (договор аренды переходит на жену) значит выгнали из собственного. Таким образом в наследство входит как минимум жилье (дом или квартира). Если оно куплено во время брака то автор получит от него больше половины (половина - это ее часть в общем имуществе + то что больше половины это ее доля в наследстве которой ее никто щишить не сможет ни по завещанию никак по другому). Если она куплена до брака то автор тоже по любому получитт от нее свою долю (меньше половины, но всеже вполне достаточную чтобы не скитаться по друзьям). Логично? Какая именно доля? Надо посмотреть рассчет в ГК я на вскидку не помню.
Так что теперешняя ситуация автора это всетаки временное явление, переходный период который будет длиться до оформления наследства.

blanca94, в чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что у автора временная "суперская" ситуация? Я в курсе теорий, даже не логичных.
Прошло 1,5 года, автор без денег и без жилья. Но, зато ожидает "красивого" будущего, причем, неизвестно, когда именно, где большая доля принадлежит сыну...
Кстати, я вот, после этой темы как-то задумалась, с вопросом, а как поступить по справедливости, в стадии, когда все еще живы...?

[blanca94]

blanca94, в чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что у автора временная "суперская" ситуация? Я в курсе теорий, даже не логичных.
Прошло 1,5 года, автор без денег и без жилья. Но, зато ожидает "красивого" будущего, причем, неизвестно, когда именно, где большая доля принадлежит сыну...
Кстати, я вот, после этой темы как-то задумалась, с вопросом, а как поступить по справедливости, в стадии, когда все еще живы...?

Алена, нет. Я не пытаюсь убедить что ситуация "суперская". Ситуация хреновая. Но я хочу сказать что она всеже не безвыходная. Рано или поздно раздел произойдет и вдова получит свою долю. По поводу жить на улице - здесь выше уже писали что дрстатгчно отьехать от Парижа и на свой allocation она спокойно сможет снять жилье.
Как поступить по справедливости? Так справедоивость у каждого своя. Вот я же писала в самшм начале про деда который ВСЕ свое имущество уже перевел на детей. Он считает что это справедоиво. Дети с ним полностью согласны.

[Marine Saf]

blanca94, так у нее зарплата шла на свой отдельный счет и счет заблокировали.

[tutul]

Мой счет не заблокировал, нотариус зафиксировал сумму находящуюся на счете на день его смерти. Из этой суммы мне принадлежит 75%.,25%его детям.это все подсчитывается потом . От стоимости дома мне причитается 1,4 часть. Но вопрос когда он будет продан и за сколько?.. дом в деревне, большой стоимости не имеет. С каждым годом он разрушается., и будет продан за копейки через несколько лет . так что на практике это совершенно другое, нежели теория. А учитывая что я иностранка они меня всячески хотят скинуть. Так что особо там расчитывать не на что, главное еще в долгу не остаться. Так что девочки не держите деньги на ваших счетах, Всё найдут

[IrinaS]

Мой счет не заблокировал, нотариус зафиксировал сумму находящуюся на счете на день его смерти. Из этой суммы мне принадлежит 75%.,25%его детям.это все подсчитывается потом . От стоимости дома мне причитается 1,4 часть. Но вопрос когда он будет продан и за сколько?.. дом в деревне, большой стоимости не имеет. С каждым годом он разрушается., и будет продан за копейки через несколько лет . так что на практике это совершенно другое, нежели теория. А учитывая что я иностранка они меня всячески хотят скинуть. Так что особо там расчитывать не на что, главное еще в долгу не остаться. Так что девочки не держите деньги на ваших счетах, Всё найдут

Tutul,
так я все прошу вас объяснить, как вообще всплыл вопрос с ВАШИМ ЛИЧНЫМ СЧЕТОМ. Нотариус что, спросил вас, есть ли у вас личный счет? И вы ему ответили? Или он как-то еще его искал?

[Klassnaia]

Tutul,
так я все прошу вас объяснить, как вообще всплыл вопрос с ВАШИМ ЛИЧНЫМ СЧЕТОМ. Нотариус что, спросил вас, есть ли у вас личный счет? И вы ему ответили? Или он как-то еще его искал?

Не знаю, что Вам ответит ТС, но я уже писала, что мой нотариус раскопал такие деньги, о которых я даже не подозревала, ни в каких документах они не фигурировали. А уж найти личный счет это вообще дело плевое, если, конечно, счет во Франции.

[blanca94]

Не знаю, что Вам ответит ТС, но я уже писала, что мой нотариус раскопал такие деньги, о которых я даже не подозревала, ни в каких документах они не фигурировали. А уж найти личный счет это вообще дело плевое, если, конечно, счет во Франции.

Так а теперь и заграничный счет найти не сложно. Как мы знаем, заграничные счета то декларируются в налоговой. Так что если там свой счет зоть раз засветил - пиши пропало. Или даже если не задекларировал но хоть раз с него или на него переводик сделал - считай тоже засветился.
Вывод: закрыть все старые засвеченные счета. Взять справку-подтвержление об их закрытии (в случае чего нотариусу предьявить). И параллельно открыть новый счет куда все слить. И не светить его ни за какие коврижки

[IrinaS]

Не знаю, что Вам ответит ТС, но я уже писала, что мой нотариус раскопал такие деньги, о которых я даже не подозревала, ни в каких документах они не фигурировали. А уж найти личный счет это вообще дело плевое, если, конечно, счет во Франции.

Ваши деньги раскопал? ВАМ задавал вопросы, был ли у вас личный счет или пытался как-нибудь выяснить, есть ли у вас какие-либо средства?