Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Ptu]

Это в принципе нарушает права человека, если за 1 день пребывания он становится налоговым резидентом, то есть преобретает обязанность, он должен иметь физическую возможность за этот один день и счет в банке открыть (малореально без прописки, а постоянно проживающие заграницей ее зачастую не имеют), и в налоговой отметиться. ТАк что при всем желании это не реально.

[CLEA]

Это в принципе нарушает права человека, если за 1 день пребывания он становится налоговым резидентом

Не налоговым, а валютным.
Есть страны, где люди платят налоги с мировых доходов, даже являясь налоговыми резидентами других стран.
Валютное резидентство не обязывает платить налоги. Обязывает лишь выполнять валютное законодательство. Но по сути, да, абсурд.

[Ptu]

CLEA, да, я все путаюсь с валютным резидентством. До чего абсурдный термин.

То что есть страны заставляющие платить налоги всех граждан не зависимо от резиденства это мы знаем.
Но тут то речь идет не о налоге! А о штрафе, причем гигантском, за то, что въехал в РФ на 1 день и не задекларировал счет, не отчитался, не успел завести российский счет, чтобы то, что продано в 2016 году или 2017 году обязательно шло на российский счет.
Чтобы законно обязвать граждан это делать, закон должен предусмотреть срок, в который это РЕАЛЬНО ОСУЩЕСТВИТЬ. Ну взяли бы срок вменяемый - скажем в месяц, это еще было бы как-то понятно.

[Рыжая]

CLEA, да, я все путаюсь с валютным резидентством. До чего абсурдный термин.

То что есть страны заставляющие платить налоги всех граждан не зависимо от резиденства это мы знаем.
Но тут то речь идет не о налоге! А о штрафе, причем гигантском, за то, что въехал в РФ на 1 день и не задекларировал счет, не отчитался, не успел завести российский счет, чтобы то, что продано в 2016 году или 2017 году обязательно шло на российский счет.
Чтобы законно обязвать граждан это делать, закон должен предусмотреть срок, в который это РЕАЛЬНО ОСУЩЕСТВИТЬ. Ну взяли бы срок вменяемый - скажем в месяц, это еще было бы как-то понятно.

Опять же, это имеет смысл, если учесть, что все эти законы писались с тем, чтобы "поймать за руку" слинявших за рубеж новых русских миллиардеров с оффшорными счетами. Мы все случайно попали под раздачу. Их задача: какой-нибудь наш "владелец заводов, газет, пароходов", который уже давно живет в какой-нибудь Британии и у которого дети с внуками английской королевы учатся, въехал на день, его тут же цап-царап, за ушко и на солнышко. И казне мгновенный профит А мы - это так, мелочевка, лес рубят - щепки летят.

[Ptu]

Мы все случайно попали под раздачу.

Ага, под нехилую раздачу. Представьте себе кого-то, кто просто живет и работает в Европе на вполне скромную зарплату, что уже в этом году продал дом и купил другое жилье . Счет скажем совместный с супругом. Или личный. Сумма от продажи 250 000 тысяч евро. В России уже был в этом году, навещал маму на недельку, скажем так. И ни сном ни духом, что вся сумма в 250000 евро незаконно попала на его личный или совместный счет. Гм. А кто парижское жилье продал, еще на бОльшую сумму попадет.

[upsik]

С сайта ФНС https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/

Вопрос: В какой территориальный налоговый орган России направлять уведомление об открытии счёта в банке, расположенном за пределами территории Российской Федерации, физическому лицу - валютному резиденту для возможности дальнейшей реализации своих прав по переводу своих средств на этот счёт, при том, что данное физическое лицо является гражданином Российской Федерации, более 15 лет постоянно проживает на территории Германии, более 15 лет не имеет места регистрации по месту жительства или пребывания на территории Российской Федерации, регулярно посещает территорию Российской Федерации 2-3 раза в год на краткие периоды 2-3 дня, не имеет общегражданского паспорта Российской Федерации с отметками о прошлом месте регистрации, не имеет ИНН (имеет паспорт гражданина Российской Федерации, выданный Генеральным Консульством РФ в Бонне ФРГ, не предусматривающий отметок о месте регистрации по месту жительства или пребывания).

Ответ: Частью 1 статьи 12 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» установлено, что резиденты открывают без ограничений счета (вклады) в иностранной валюте и валюте Российской Федерации в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации. В соответствии с частью 2 статьи 12 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» резиденты обязаны уведомлять налоговые органы по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, не позднее одного месяца со дня открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. Форма указанного уведомления утверждена приказом ФНС России от 21.09.2010 № ММВ-7-6/457@, а форматы представления формы в электронном виде, приказом ФНС России от 14.11.2013 № ММВ-7-14/502@. Федеральным законом «О валютном регулировании и валютном контроле» не предусмотрен какой-либо иной налоговый орган для уведомления об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации. В соответствии с положениями статьи 83 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту жительства физического лица (по месту пребывания – в случае отсутствия места жительства на территории Российской Федерации), а также по месту нахождения принадлежащих им недвижимого имущества и транспортных средств и по иным основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом. Постановка на учет в налоговых органах физических лиц, не относящихся к индивидуальным предпринимателям, осуществляется налоговым органом по месту жительства (месту нахождения недвижимого имущества и транспортных средств) физического лица на основе информации, предоставляемой органами, указанными в пунктах 1 - 6 и 8 статьи 85 Кодекса, либо на основании заявления физического лица. Таким образом, если в отношении физического лица в налоговые органы не поступали сведения в соответствии с пунктами 1 - 6 и 8 статьи 85 Кодекса, либо физическое лицо не обращалось с заявлением о постановке на учет, то такое физическое лицо не состоит на учете в налоговых органах. Пунктом 9 статьи 83 Кодекса определено, что в случае возникновения у налогоплательщиков затруднений с определением места постановки на учет решение на основе представленных ими данных принимается налоговым органом. Исходя из вышесказанного, физическое лицо – резидент не имеет места регистрации по месту жительства или пребывания на территории Российской Федерации, регулярно посещает территорию Российской Федерации 2 – 3 раза в год на короткие периоды. Учитывая изложенное, ФНС России рекомендует такому физическому лицу-резиденту, в целях соблюдения требования валютного законодательства Российской Федерации, уведомлять об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, налоговые органы по месту своего пребывания на территории Российской Федерации. Настоящее разъяснение не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования налоговых и валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами налогового и валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего разъяснения.

[Печкин]

Эмиграция, зарплата в зарубежной компании

Российское валютное законодательство вы не нарушаете, даже если остаетесь гражданином России. Получать зарплату на счет за границей можно. Скорее всего, вы не налоговый резидент России: вы им становитесь, только бывая в стране больше, чем по 183 дня в год. Этот случай предполагает, что вы снялись с регистрации в России и больше здесь не живете, поэтому о валютном резидентстве говорить не приходится. Кратковременные визиты в Россию вас ни к чему не обязывают: требование регистрации по месту пребывания наступает только при поездках длительностью более 90 дней. В этом случае отчитываться по иностранным счетам нет необходимости. Впрочем, если вы решите вернуться в Россию на постоянное место жительства, отчитываться придется, но с чистого листа.

Отчет по счету
— Не нужен

Сокрытие счета
— Не несет последствий

Вот и отлично. Мне ничего не грозит.

[Печкин]

"Этот случай предполагает, что вы снялись с регистрации в России и больше здесь не живете, поэтому о валютном резидентстве говорить не приходится." - если бы все присутствующие это сделали (как это вообще-то положено по закону о прописке), то сейчас и не парились бы на 50 страниц...

[zebizebi]

Извините, что вставлю свои 5 копеек. За темой слежу, т.к., как и многих, меня волнует лично, пoэтому вылезаю из read-only. Вернулась знакомая из России, находилась там около 7 месяцев по тяжелым семейным обсоятельствам. Глубинка, не столицы. Пошла в налоговою узнать, что и как. Какие документы муж должен ей переслать, т.к. боялась, что будут у нее проблемы со штрафами, и не дай бог, с выездом. В налоговой ее вежливо послали, вы для нас отрезанный ломоть, у вас нет прописки в России, у вас штамп в заграничном паспорте " принят на постоянный консульский учет", у вас листок убытия " для проживания за границей". Вы нас не касаетесь абсолютно. А вот если бы этого консульского штампа не было и листка убытия именно в заграницы, а по России в другой город, то тогда да, пожалуйста к нам. Пошла к участковому сделать вр. регистрацию, тоже вежливо послал. До года можешь здесь находится без регистрации, но она настояла зачем-то. Жэк сразу повысил kомуналку, а вот мед. полис не дали. Вылетала из Шарика, проблем на выезде никаких не было. Так чтo действительно они рассматриваюt консульский штамп и листок
убытия, а если прописан в РФ-то ты их клиент. привели в пример какую-то бабу, которaя уже много лет живет в Европе, семья,
трое детей, а прописана у них в городе. Так вот она должна отчитаться. Как-то так.

[Alena77]

zebizebi, сейчас печать не ставят в паспорта о постановке на консульский учёт. Раньше печати стояли. при получении нового паспорта, не ставят.
Единственный вариант, брать справку, которая действительна несколько месяцев.

[zebizebi]

У меня стоит. И у знакомой стоит. Правда паспорта мы получали- обновляли несколько лет назад. А может ето специфика нашего консульства. Будем новые скоро делать-посмотрим. В Риме несколько лет назад, сейчас не знаю, чтампы ставили не только в заграничный паспорт, но и во внутренний. Во внутренний, Карл! Люди за голову потом хватались. Сама видела внутрироссийский паспорт с консульским штампом.

[Alena77]

У меня стоит. И у знакомой стоит. Правда паспорта мы получали- обновляли несколько лет назад. А может ето специфика нашего консульства. Будем новые скоро делать-посмотрим. В Риме несколько лет назад, сейчас не знаю, чтампы ставили не только в заграничный паспорт, но и во внутренний. Во внутренний, Карл! Люди за голову потом хватались. Сама видела внутрироссийский паспорт с консульским штампом.

Вот будете обновлять паспорт и не поставят печать. Я получаю паспорта в Страсбурге и в прошлом году уже не поставили печать. Сын получал в Париже и тоже не поставили. Сын брал справку о том, что стоит на учете для поездки в Россию. Я еще не брала справку.

[zebizebi]

Вот будете обновлять паспорт и не поставят печать. Я получаю паспорта в Страсбурге и в прошлом году уже не поставили печать. Сын получал в Париже и тоже не поставили. Сын брал справку о том, что стоит на учете для поездки в Россию. Я еще не брала справку.

Огромное спасибо за ценную инфу, Алена. Ну, не могут они не жить бе3 тoго, чтоby не создать нам трудности. Чем им штамп-то мешал?
2 вопроса:
1. сколько стоит справка.
2. срок ее действия.
Спасибо.

[Соседка]

У меня стоит. И у знакомой стоит. Правда паспорта мы получали- обновляли несколько лет назад. А может ето специфика нашего консульства. Будем новые скоро делать-посмотрим. В Риме несколько лет назад, сейчас не знаю, чтампы ставили не только в заграничный паспорт, но и во внутренний. Во внутренний, Карл! Люди за голову потом хватались. Сама видела внутрироссийский паспорт с консульским штампом.

Новый закон был принят в конце 2014 года. Штампы не ставят с 2015. Ни в загранпаспорт, ни тем более во внутренний.

[elfine]

Новый закон был принят в конце 2014 года. Штампы не ставят с 2015.

А что за закон? Можно попросить ссылку? Штампы во Франции не ставили и намного раньше 2015 года. Это началось с административного регламента 2012 года. Но в некоторых других странах (здесь приводили пример Канады) продолжали ставить. Не исключено, что и сейчас в некоторых консульствах ставят, насколько я помню, в регламенте нет прямого запрета это делать.

[Tatius]

Нда... "Всё чудесатее и чудесатее".
Я, помимо привязки обязанности по сдаче отчета (или вообще валютного резидентства??) к "прописке" в России, совсем не поняла вот этой вещи:

Пошла к участковому сделать вр. регистрацию, тоже вежливо послал. До года можешь здесь находится без регистрации, но она настояла зачем-то.

Где такой российский закон, разрешающий жить без регистрации до года? До 90 дней - да. Про год никогда не слышала.

Ну и по поводу снятия с регистрационного учета в России и постановки на постоянный консульский учет, дабы не сдавать отчет. Позволю себе снова процитировать закон "О валютном регулировании и валютном контроле":

Физические лица - резиденты представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

Резиденты согласно этому же закону - это:

физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года

Какая связь с пропиской в России и консульским учетом? Если бы всё было так просто: снялся с регистрационного учета в России, встал на консульский учет за рубежом и всё - больше не резидент (валютный), зачем это условие пребывания в иностранном государстве не менее одного года? По моему мнению, пока не будет изменена формулировка в законе, грош цена таким вестям из налоговых инспекций (ИМХО).

[Alena77]

Tatius, Вы в каждом своем посте напоминаете всем о том, что должны. Причем в двух темах. Я читаю, и думаю, что уроки забыла сделать. Вам доплачивают за это?

По моему люди все взрослые и сами могут разобраться. Ссылки уже все прочитали, кому было интересно. У меня к Вам лично вопрос. Как они отследят это дело? На кого оформлен зарубежный счет и оформлен ли вообще, если фамилии не совпадают? По России человек проходит, как Пупкина. А по Франции, как Дюпон. Я понимаю еще, что они могут отследить, если обратятся в ФМС с запросом. А как они отследят, если человек фантом? В России не прописан, никого не уведомлял, паспорта не получал. Приехал на 3 недели и уехал. Есть вариант, о котором я писала раньше - обратиться в консульские службы с запросом. Потом всех отследить, покидал ли он страну постоянного проживания, чтобы выехать в Россию. Потом всех отследить, есть ли у них зарубежный счет....
Я уже даже не спрашиваю о таких вопросах, как транскрипция имени и фамилии, и огромного количества однофамильцев, у которых вообще никогда не было никаких счетов. В соседней теме, французский банк заблудился в трех соснах с одинаковыми именем и фамилией двух совершенно разных людей. А вы, всем уверенно напоминаете, на статью Закона! А что бы вести расследование- это налоговым органам не работать нужно будет, а только отслеживать.

[Daria_microb]

Это как раз для тех, кто не выписывается (студенты, например). Выписался и уехал = нерезидент России с первого же дня за границей. Не выписался и уехал = нерезидент России после 1 года за границей. Все логично.

логично для нас, а по закону формулировка валютного резиденства совершенно другая, ничего общего с пропиской не имеющая. в этом весь сыр-бор и состоит. Уведомлять валютным резидентам по закону надо, о чем справедливо пишет Tatius. А мы уже, разумеется, взрослые люди, и сами решаем.

Но я абсолютно согласна, что сейчас в России (даже если это кому-то нужно будет), такие вещи не отследить в тех случаях, если счет не задекларирован ранее в налоговую, и никаких финансовых операций из России с участием зарубежного счета человек не проводил.
Допустим, налоговая решит узнать, есть ли зарубежные счета у тех, кто заявил о втором гражданстве. Для этого налоговой необходимо будет сделать запрос в ФМС (заметьте, это 2 разных ведомства, и их взаимодействие под вопросом). Далее сделать вопрос в зарубежные банки (это взаимодействие еще более под большим вопросом). Далее, сделаем допущение, что зарубежные банки на раз-два с легкостью выдали информацию (на данный момент, это невозможно). Это огромная работа, учитывая всю базу данных, все страны, у кого-то несколько гражданств, кто-то живет не в стране второго гражданства. И вот вы собрали данные о наличии зарубежных счетов у этих людей. На данный момент вы не знаете, нарушают эти люди или нет, быть может, они не являются валютными резидентами. Для этого (учитывая нынешнюю формулировку закона) нужны данные о пересечении границы. Это снова обращение в другое ведомство.

С пограничником ситуация возможна будет только если нарушение выявлено - назначен штраф-он не оплачен. Если вопрос будет задан просто так, и вы ответите на вопрос о наличии счета отрицательно, то на данный момент он не сможет это проверить.

[Alena77]

Но я абсолютно согласна, что сейчас в России (даже если это кому-то нужно будет), такие вещи не отследить в тех случаях, если счет не задекларирован ранее в налоговую, и никаких финансовых операций из России с участием зарубежного счета человек не проводил.
Допустим, налоговая решит узнать, есть ли зарубежные счета у тех, кто заявил о втором гражданстве. Для этого налоговой необходимо будет сделать запрос в ФМС (заметьте, это 2 разных ведомства, и их взаимодействие под вопросом). Далее сделать вопрос в зарубежные банки (это взаимодействие еще более под большим вопросом). Далее, сделаем допущение, что зарубежные банки на раз-два с легкостью выдали информацию (на данный момент, это невозможно). Это огромная работа, учитывая всю базу данных, все страны, у кого-то несколько гражданств, кто-то живет не в стране второго гражданства. И вот вы собрали данные о наличии зарубежных счетов у этих людей. На данный момент вы не знаете, нарушают эти люди или нет, быть может, они не являются валютными резидентами. Для этого (учитывая нынешнюю формулировку закона) нужны данные о пересечении границы. Это снова обращение в другое ведомство.

С пограничником ситуация возможна будет только если нарушение выявлено - назначен штраф-он не оплачен. Если вопрос будет задан просто так, и вы ответите на вопрос о наличии счета отрицательно, то на данный момент он не сможет это проверить.

+100 Именно, что я и хотела донести. Плюс еще к этому, я бы добавила саму транскрипцию фамилии. Фамилию можно написать, как угодно. Налоговики могут сделать транскрипцию одну, а по базе будет совершенно другая.

[Печкин]

Я, помимо привязки обязанности по сдаче отчета (или вообще валютного резидентства??) к "прописке" в России, совсем не поняла вот этой вещи: Где
Какая связь с пропиской в России и консульским учетом? Если бы всё было так просто: снялся с регистрационного учета в России, встал на консульский учет за рубежом и всё - больше не резидент (валютный), зачем это условие пребывания в иностранном государстве не менее одного года

Это как раз для тех, кто не выписывается (студенты, например). Выписался и уехал = нерезидент России с первого же дня за границей. Не выписался и уехал = нерезидент России после 1 года за границей. Все логично.

[Tatius]

Tatius, Вы в каждом своем посте напоминаете всем о том, что должны.

Отнюдь. Я как раз склоняюсь к мнению, озвученному Daria_microb - http://forum.infrance.su/showthread....post1061127712
Ссылки больше постить не буду, раз мозолят глаза и раз все всё прочитали. Действительно, разберутся сами.

[Parka]

Отнюдь. Я как раз склоняюсь к мнению, озвученному Daria_microb - http://forum.infrance.su/showthread....post1061127712
Ссылки больше постить не буду, раз мозолят глаза и раз все всё прочитали. Действительно, разберутся сами.

лучше постите За это вас тут и ценят (в отличии от некоторых, которым вы мозолите глаз)

[Печкин]

О чем я и говорил... Всегда слушайте Печкина, он фигни не посоветует... Единственное: консульский штамп не обязателен, так как постановка на консульский учет - добровольная. А вот листок убытия - очень важный документ.

[zebizebi]

Да, и именно в заграницы. :-)Простой листок убытия не прокатит. Добровольно не знаю. Это, наверное, для временного учета. Так не встанешь- а потом морока с оформлением паспорта, доверенностей и т.д., получается, что чел , как гражданин РФ не прописан нигде-ни в консульстве, ни В России. Но это в другую тему.

[NICE2005]

Подкину две интересные статьи в копилку темы

http://www.rbc.ru/newspaper/2016/05/...7947c95a528d6d

http://money.rbc.ru/news/5615463c9a7947095c7dc462

Вторая статья годовой давности, но там есть очень интересная фраза

"По мнению партнера UFG Дмитрия Кленова, скрыть счет в зарубежном банке все же можно даже с учетом автоматического обмена налоговой информацией со странами ОЭСР. Для этого надо либо жить, либо владеть недвижимостью за рубежом. «В качестве основного адреса можно указать нероссийский адрес проживания. Банк не будет считать вас резидентом России и не выдаст данные о счете», — сказал эксперт."

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/5615463c9a7947095c7dc462

[Parka]

"По мнению партнера UFG Дмитрия Кленова, скрыть счет в зарубежном банке все же можно даже с учетом автоматического обмена налоговой информацией со странами ОЭСР. Для этого надо либо жить, либо владеть недвижимостью за рубежом. «В качестве основного адреса можно указать нероссийский адрес проживания. Банк не будет считать вас резидентом России и не выдаст данные о счете», — сказал эксперт."

Дмитрий Кленов сам не открывал счет и не знает, что у клиента банка просят паспорт. И в зависимости от того - резидент/нерезидент смотрят за операциями на счете (налогами).

[Ren]

ФНС разослала письма с требованием рассказать о зарубежных счетах

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/574344c09a7...fcf3?from=main

[Alena77]

Сотрудник отдела камеральных проверок инспекции №13 на Земляном Валу подтвердил рассылку таких писем владельцам иностранных счетов. По его словам, их получили около 1000 граждан, ранее сообщавших ФНС об открытии таких счетов (это, например, требовалось при перечислении средств из российского банка в иностранный).

Вот и ответ на вопрос "Как они могли узнать?" о наличии счетов. Больше, никак они не узнают, если не будут проводить дополнительные запросы в другие службы. Повторяю, физически всех отследить невозможно.
Ну, и если собственно совершались какие то транзакции между банками, то отследить могут.

[Печкин]

Насчет "как узнают": не надо думать, что в налоговой сидят сплошь дураки. Живет человек постоянно за границей - значит у него наверняка есть там счет, как минимум для получения зарплаты на него.

[Alena77]

Насчет "как узнают": не надо думать, что в налоговой сидят сплошь дураки. Живет человек постоянно за границей - значит у него наверняка есть там счет, как минимум для получения зарплаты на него.

Наверняка- это не значит, что он есть. Многие живут с одним счетом мужа. И вовсе необязательно работать и иметь доходы. И мне очень интересно, как они вообще узнают, что я живу за границей? У пограничников, у консульства? Больше, пардон, никаким образом. Да им, работы, до третьего тысячелетия.....