Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 23.09.2014, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Газ тоже бриллиантовый. Я уже духовку стараюсь не использовать, в душе - выключаю воду, пока намыливаюсь, посуду разве только мою руками, а не машиной.
По сравнению с прошлым годом расход увеличился, не могу понять - откуда.
Small_birdie вне форумов  
  #2
Старое 23.09.2014, 19:58
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Small_birdie, та же песня. Выключаю воду, когда намыливаюсь, электричество использую очень экономно - все приборы работают в льготное время, стиралка, посудомойка...Лампочки ВСЕ экономные. И всё равно платим, платим...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #3
Старое 23.09.2014, 21:10
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Смалл_бирдие,
Дроопы, ничего не пойму. Вода/Газ вообще дорогой или вам, девушки, дорого? Каждый год приезжаю в гости к друзьям И не разу не было проблем типа "экономьте воду" (это старые друзья, которые не постесняются, если что...) Ессно говорим сколько что стоит, получается не дороже (по факту, дешевле), чем в Канаде. Здесь никто не жалуется, даже русские. Может от города зависит?
Забыл добавить, у друзей дом в деревне в деп. Мойэнн, может крестьянам скидки?
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #4
Старое 23.09.2014, 21:16
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
, у друзей дом в деревне в деп. Мойэнн, может крестьянам скидки?
Ваши друзья живут по соседству со мной, здесь вода дешевле чем на юге. На юге мы платили в два раза больше.
Marine Saf вне форумов  
  #5
Старое 24.09.2014, 10:12     Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.09.2014 в 10:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Вода/Газ вообще дорогой или вам, девушки, дорого? Каждый год приезжаю в гости к друзьям И не разу не было проблем типа "экономьте воду" (это старые друзья, которые не постесняются, если что...) Ессно говорим сколько что стоит, получается не дороже (по факту, дешевле), чем в Канаде. Здесь никто не жалуется, даже русские. Может от города зависит?
Мы живём на мужнину зарплату, он француз, его друзья - французы.
Все милейшие люди, особенно одна пара, что были моими свидетелями на свадьбе.
Но вот привыкли они экономить на этом.
А я приехала с желанием поплескаться долго в ванной, потушить мясо в духовке по 2 часа. А не принять душ за 5-10-15 минут и не зажарить стейк за 4 минуты на сковородке. И если мужа я могу уговорить, что хочу так и не иначе (хотя ванны никогда не наливала, всегда во Франции - душ), хочу тушёное мясо, а не жареное.
То в чужом доме не покомандуешь особо.
К тому же я слышала, как они говорили о будущем зяте-французе, когда он у них жил за бесплатно, по два раза в день душ принимал по полчаса. Они говорят - будь, как дома, но они же не знают, что русские способны по полчаса и больше в ванной сидеть :-). Поэтому я не нахальничаю, если у них ночуем, быстро душ и всё.

Вообще, если б я работала, приносила зарплату в нашу семейную копилку, возможно, муж бы не так дотошно сверял графики потребления по месяцам :-). Ему одному выкручиваться приходится пока что.
Это у нас только счётчик электроэнергии и газа стоит, за воду сумма включена в аренду квартиры (общий счётчик).
А когда переедем в квартиру со счётчиками воды, там мне вообще не расцветать :-).
Small_birdie вне форумов  
  #6
Старое 24.09.2014, 10:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:

Вообще, если б я работала, приносила зарплату в нашу семейную копилку, возможно, муж бы не так дотошно сверял графики потребления по месяцам :-). Ему одному выкручиваться приходится пока что.
Это едва ли. Привычка - вторая натура. Я вот здесь привыкла воду отключать когда зубы чищу (раньше в Москве никогда такого не делала). Так вот, теперь когда я в Москве так тоже самое делаю. Автоматом. Даже не задумываясь что могла бы и не делать.
blanca94 вне форумов  
  #7
Старое 24.09.2014, 10:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
blanca94, да, когда я приехала на родину, я поймала себя на мысли, что принимаю душ точно так же, как во Франции, и точно так же выключаю воду и свет :-). И стекло и бумагу хотела отдельно выбрасывать, а бака специального нет :-). Но установили бак для пластиковых бутылок - достижение.
Small_birdie вне форумов  
  #8
Старое 24.09.2014, 11:06
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
когда я приехала на родину, я поймала себя на мысли, что принимаю душ точно так же, как во Франции, и точно так же выключаю воду и свет :-).
Улыбнуло.
У моих родителей были всегда перебои с горячей водой, поэтому они очень давно отказались от гос. горячей воды и установили болер. И тоже экономно им пользуются и ел.энергией тоже. И счетчики на газ и воду стоят давно. Kоммунизм давно кончился
Annyshka вне форумов  
  #9
Старое 24.09.2014, 12:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Улыбнуло.
У моих родителей были всегда перебои с горячей водой, поэтому они очень давно отказались от гос. горячей воды и установили болер. И тоже экономно им пользуются и ел.энергией тоже. И счетчики на газ и воду стоят давно. Kоммунизм давно кончился
А каким боком ваши родители с их бойлером к теме относятся? Они что в России живут?
blanca94 вне форумов  
  #10
Старое 24.09.2014, 18:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
blanca94, да, когда я приехала на родину, я поймала себя на мысли, что принимаю душ точно так же, как во Франции, и точно так же выключаю воду и свет :-). И стекло и бумагу хотела отдельно выбрасывать, а бака специального нет :-). Но установили бак для пластиковых бутылок - достижение.
Офф: А в нашей семье с точностью наоборот: это я, как француженка бережливая: выключаю во всех комнатах, в коридоре и тд свет, быстро принимаю душ, а мой муж, получается с русскими замашками: любит в гидромассажной ванне полежать, свет не выключает и тп. Единственное-за мной постоянно " правильно" мусор расфасовывает
ostrovitianka вне форумов  
  #11
Старое 24.09.2014, 10:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:

А когда переедем в квартиру со счётчиками воды, там мне вообще не расцветать :-).
Да ладно вам переживать то. Выход всегда есть. Вон купите пачку детских салфеток, да будите протираться вместо душа
blanca94 вне форумов  
  #12
Старое 24.09.2014, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Смалл_бирдие, спасибо, Вы так подробно описали, но все больше про привычки французов. Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50? Просто мои друзья не работают во Франции и я не знаю какие у людей зарплаты/доходы. Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #13
Старое 24.09.2014, 11:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50? Просто мои друзья не работают во Франции и я не знаю какие у людей зарплаты/доходы. Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.
Чтобы заплатить 30, а не 50 - да, экономят (это спорт такой, не удивляйтесь).
Про доходы я знаю, но писать не могу, пардон. В нашей семье (из-за меня, растяпы) доход самый маленький, в остальных семьях работают оба супруга, и неплохо, в общем, работают, если сумму на семью считать.
На еде не экономят, но и не шикуют особо, кроме праздников, все питаются отлично.
Любителей био нет (хотя наши друзья в деревне покупают продукты в фермерском магазине, там всё, можно сказать, био, и недёшево).
С едой всё распрекрасно (по моим понятиям).
Small_birdie вне форумов  
  #14
Старое 24.09.2014, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
В нашей семье (из-за меня, растяпы), доход самый маленький, в остальных семьях работают оба супруга, и неплохо, в общем работают.
Не растраивайтесь. Перед тем, как меня заклюют, открою Вам секрет. Работа во Франции есть и её можно найти. Главное условие - желание. Поверьте, часто этого достаточно.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #15
Старое 24.09.2014, 15:22     Последний раз редактировалось tyupa; 24.09.2014 в 15:25..
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50?
Alex29ru, за 50 евро в месяц можно утопиться в этой воде. речь же идет о квартирах, насколько я поняла, а не о доме. Если не экономить: мыться нормально и сливать каждый раз воду в унитазе, то можно платить 40 евро в месяц максимум. Я тоже воду выключаю, когда чищу зубы, но сэконмлю на этот максимум 2 евро за год. Выключаю из экологических соображений, так же как и сортирую мусор и выбрасываю старые лампочки и мелкую технику на свалку, а не в помойный бак.

Поэтому я с Вами согласна:
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.
Но мне такое во Франции ( а жиула я в разных регионах) не встречалось, только на форуме, как и практическое не-использование эл-ва/газа для готовки. Тогда кто же готовит различные киши, мясо по-бургундски, суфле и пр.?
tyupa вне форумов  
  #16
Старое 24.09.2014, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Но мне такое во Франции (а жила я в разных регионах) не встречалось,
Это не от голода, у людей всё есть.
Например, в гостях отрезали несколько кусочков хлеба от большой буханки, саму буханку в дом занесли. Гости похватали эти несколько кусочков, а дальше хлеба нет. Пока хозяйка опять не сообразила принести буханку и не отрезала опять несколько кусочков. Места для буханки на столе хватало. Вот что это?
Ну то есть не так, чтобы в хлебницу сложить.
А у другой хозяйки - нет проблем вообще с этим.

Дальше - про торт расскажу. Два огромных торта. Подхожу к хозяйке (как и другие) с тарелочкой, муж сказал - и мне принеси. Короче, говорю, мне два кусочка: вот с этого торта и вот с этого. Тут хозяйка говорит при всех - а, ты у нас gourmande. Я как дура, краснею и оправдываюсь, что на две персоны заказ :-).
Потом народ подходил и по второму разу, и по третьему, но вот это высчитывание идёт откуда-то из крестьянского прошлого, когда еду экономили, а не потому, что реально её нет.
Small_birdie вне форумов  
  #17
Старое 24.09.2014, 16:04
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Например, в гостях отрезали несколько кусочков хлеба от большой буханки, саму буханку в дом занесли.
Откровенное жлобство....Я бы к таким больше в гости не пришла...
DRVA вне форумов  
  #18
Старое 24.09.2014, 16:15
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Дальше - про торт расскажу. Два огромных торта. Подхожу к хозяйке (как и другие) с тарелочкой, муж сказал - и мне принеси.
я делаю по- другому , на стол 2 подноса с рулетиками + ножи и каждый сам себе отрезает ломти , сколько хочется
alfi сейчас на форумах  
  #19
Старое 24.09.2014, 16:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Например, в гостях отрезали несколько кусочков хлеба от большой буханки, саму буханку в дом занесли. Гости похватали эти несколько кусочков, а дальше хлеба нет. Пока хозяйка опять не сообразила принести буханку и не отрезала опять несколько кусочков.
а хозяйка сама хлеб ела? Я вот не ем, не люблю и гостям не предлагаю пока не попросят или не вспомню случайно, просто не думаю об этом,а есть те кто без хлеба вообще есть не могут. Надеюсь они меня потом жмотом не считают.
athmos вне форумов  
  #20
Старое 24.09.2014, 17:04
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.834
Посмотреть сообщениеathmos пишет:
Ну надо же, оказывается только у меня вечно все не как у людей!
athmos, ну вы к Roupy не привыкли, что ли, ещё? Из каждого наичастнейшего случая выводится общефранцузская статистика.
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Тут хозяйка говорит при всех - а, ты у нас gourmande
Я вполне могла бы так пошутить. Вы уверены, что она всерьёз это сказала?
Nathaniel вне форумов  
  #21
Старое 24.09.2014, 16:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Alex29ru, за 50 евро в месяц можно утопиться в этой воде. речь же идет о квартирах, насколько я поняла, а не о доме. Если не экономить: мыться нормально и сливать каждый раз воду в унитазе, то можно платить 40 евро в месяц максимум. Я тоже воду выключаю, когда чищу зубы, но сэконмлю на этот максимум 2 евро за год.
Вот я тут вспомнила : одна форумчанка как то писала (вроде в деревенской теме) что они с мужем подлаживались в туалет друг после друга ходить - иначе если по одному, безсистемно, то дорого воду сливать. И мылись они тоже вроде вместе, из экономии
blanca94 вне форумов  
  #22
Старое 24.09.2014, 16:21
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.450
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вот я тут вспомнила : одна форумчанка как то писала (вроде в деревенской теме) что они с мужем подлаживались в туалет друг после друга ходить - иначе если по одному, безсистемно, то дорого воду сливать. И мылись они тоже вроде вместе, из экономии
и я тоже помню этот момент и чуть не уписалась
alfi сейчас на форумах  
  #23
Старое 24.09.2014, 18:56
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Алех29ру, за 50 евро в месяц можно утопиться в этой воде. речь же идет о квартирах, насколько я поняла, а не о доме. Если не экономить: мыться нормально и сливать каждый раз воду в унитазе, то можно платить 40 евро в месяц максимум. Я тоже воду выключаю, когда чищу зубы, но сэконмлю на этот максимум 2 евро за год. Выключаю из экологических соображений, так же как и сортирую мусор и выбрасываю старые лампочки и мелкую технику на свалку, а не в помойный бак.
Спасибо тюпа, я примерно так И предполагал. Наверное это больше национальный характер, чем реальная бедность. Как кто-то правильно отметил ранее, от крестьян еще осталось. После введения счетчиков, возможно, И в России будут смотреть на расход.
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #24
Старое 24.09.2014, 21:37
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.820
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Спасибо тюпа, я примерно так И предполагал. Наверное это больше национальный характер, чем реальная бедность. Как кто-то правильно отметил ранее, от крестьян еще осталось. После введения счетчиков, возможно, И в России будут смотреть на расход.
Со счетчиками выгоднее в несколько раз, поскольку невозможно списать никакие потери управляющих компаний.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #25
Старое 24.09.2014, 18:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеAlex29ru пишет:
Смалл_бирдие, спасибо, Вы так подробно описали, но все больше про привычки французов. Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50? Просто мои друзья не работают во Франции и я не знаю какие у людей зарплаты/доходы. Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.
В нашей семье мы стараемся придерживаться принципа: надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать. И - получать удовольствие от жизни
ostrovitianka вне форумов  
  #26
Старое 24.09.2014, 19:00
Мэтр
 
Аватара для Alex29ru
 
Дата рег-ции: 03.06.2014
Откуда: New England
Сообщения: 2.401
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
В нашей семье мы стараемся придерживаться принципа: надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать. И - получать удовольствие от жизни
Здесь мы с Вами очень похожи. И как я уже говорил, для этого надо прикладывать усилия. А можно И просто заявлять, что "это невозможно".
__________________
"No amount of evidence will persuade an idiot." - Mark Twain
Alex29ru вне форумов  
  #27
Старое 24.09.2014, 19:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Alex29ru, а кто не прикладывает? Я параллельно с бла-бла CV шлю.
Потом встаю и иду с CV по конторам.
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
В нашей семье мы стараемся придерживаться принципа: надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать. И - получать удовольствие от жизни
Можете прийти побизукаться с мужем (я разрешаю), он тоже так говорит.
Small_birdie вне форумов  
  #28
Старое 24.09.2014, 20:24
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
Не нашла тему, извините если пишу не там. Мне собираются дети( имея официальный доход) переводить на мой счет во Франции 4-5 тысяч евро каждый месяц.Это будет как материальная помощь. Сколько мне надо будет платить налогов с этих переводов во Франции?
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
Печкин, спасибо большое за ответ! Получается, не очень много налогов вычтут. У меня нет другого дохода,а муж немного зарабатывает, поэтому-то дети и вызвались помочь.
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
В нашей семье мы стараемся придерживаться принципа: надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать. И - получать удовольствие от жизни


Вот и новых сказочников на форуме развелось...
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #29
Старое 24.09.2014, 21:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:


Вот и новых сказочников на форуме развелось...
А что вас так развеселило? Давайте, вместе посмеемся то, что во Франции у меня нет официального дохода?
Или то, что мой муж немного зарабатывает? Ну так я об этом уже писала и в других темах( например, в теме как можно оформить брачный контракт , чтобы то , что мое-оставалось бы моим при любом раскладе).
Вас рассмешило, что я полюбила и вышла за небогатого? Ну, знаете, бывает и такое в жизни я могу себе позволить жить с тем, кого я люблю и не за деньги .
Но это все мне не мешает продолжать жить так как я привыкла. С помощью детей , например и поэтому, я не собираюсь менять мои привычки.
А вам бы я пожелала бы, поменьше сарказма и побольше бы позитива искать в жизни и все у вас тоже, может быть , будет хорошо!
ostrovitianka вне форумов  
  #30
Старое 24.09.2014, 21:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
В нашей семье мы стараемся придерживаться принципа: надо не меньше тратить, а надо больше зарабатывать. И - получать удовольствие от жизни
Вы этого принципа придерживаетесь то как: практически или пока только теоритически, в мечтах так сказать?
А я вот думаю что одно другому не мешает. Дело не в том СКОЛЬКО потратить а дело в том КАК потратить и соответственно ЧТО ПОЛУЧИТЬ НА ВЫХОДЕ. А то вот можно например евро за 100 купить килограмм дорогущих шоколадных конфет, сожрать, а на выходе получить слипшуюся попку
blanca94 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему во Франции лучше, чем в Беларуси? Печорин Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 1490 24.11.2016 11:27
Ноутбук лучше купить во Франции, или в России? Jans Цены, покупки, банки, налоги 1 28.01.2010 11:02
Справка об отсутствии аварии из России, как лучше преподнести перевод во Франции Catherine Автомобилистам и автолюбителям 1 30.07.2009 10:15
Лучше разводиться в России или во Франции? Vita81 Административные и юридические вопросы 20 18.01.2009 22:54


Часовой пояс GMT +2, время: 23:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX