Нужно ли уведомлять УФМС в РФ о carte de séjour temporaire?

[Ptu]

хHelenaх, сейчас вы уже не найде на сайте service public упоминания о 5 лет, как бы условия у всех равны... Другое дело что получить ее по другим статусам после 3 лет малореально и проще получить гражданство.

[wagram]

[QUOTE=ivoreus;1060544131]Так не выйдет - при уведомлении будут давать справку (написано в проектах инструкций ФМС).

Из, положим, Франции приходит в ФМС российского г. Н. пакет документов с уведомлением гражданина Х. о двойном гражданстве или ВНЖ. Кому и где ФМС даст какую-то справку? Пошлет по почте опять же гражданину Х.: "Всё от вас получили, низкий поклон Вам за это"? И так миллионы раз, во все страны мира?

Заказных они принимать не будут, а с простой почты и спроса никакого: у Вас на руках ничего нет, что Вы отправили им тогда-то; они могут сделать
вид, что не получали, вот и получится то, о чем я писала: не получали и все. Или получили в декабре, и давай доказывай, что отправил в июне

Если лично туда прийти, то, может, и дадут какую справку, что принято к рассмотрению. А при почтовой пересылке - какой спрос? Ну, если только с их инструкции, да и вопрошать опять придется с расстояния в 4000 верст неизвестно кого

[lipa1]

Проблемы для себя лично в этом я не вижу

Так мы не личные проблемы обсуждаем.

Вопрос же остался, вынесенный в заглавии.

Кстати, если руководствоваться приведенным выше источником, в нем чтко различается два понятия - "право на пребывание (проживание)" и "право на постоянное проживание".
Chapitre Ier : Droit au séjour (Articles L121-1 à L121-5)
Chapitre II : Droit au séjour permanent (Articles L122-1 à L122-3)

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20140612

Мне вот кажется неубедительной логика, по которой право находиться на территории Франции с такого-то по такое-то число (1 год) приравнивается к праву постоянного проживания. Постоянное право - это когда я знаю, что оно у меня есть сегодня, завтра, через год, три и ... постоянно. А когда я знаю, что права нахождения на территории Франции на очередной год меня могут лишить (развод, отсутствие необходимых средств, отчисление из вуза, прерывание рабочего контракта, увольнение и пр и пр.), то это для меня означает отсутствие права на постоянное проживание в данной стране. И эта разница известна законодателям.

Замечу, что все "если", от которых зависит мое пребывание в стране, носят личный характер и, в принципе, не имеют отношения к гражданству в данной стране. И к этому закону тоже.

[хHelenaх]

Ptu, мне кажется, что еще полгода назад я читала. Но, в принципе, это и не важно...

[Алёна75]

Так мы не личные проблемы обсуждаем.

lipa1, Вы мою цитату вырвали из моего контекста, слегка ироничного. Ну да ладно, дело не в этом.

Вопрос же остался, вынесенный в заглавии.

На вопрос, вынесенный в заглавии, я ответила практически в каждом своем сообщении, естественно как гражданка РФ, а не как официальный представитель руководства РФ, консульства или ФМС (надеюсь, Вы от меня этого и не ждали ).
Да, я, лично (так как этот закон для меня становится моей личной проблемой, как и для всех остальных: каждый будет сам нести личную ответственность за свое решение, в том числе и уголовную, тьфу ты, чур меня... ), собираюсь уведомлять ФМС о моей carte de séjour temporaire.
По крайней мере, на сегодняшний день таково мое мнение. Посмотрим, будут ли разъяснения от официальных органов. Конечно, я бы хотела, чтобы этот закон меня не коснулся, совсем ни к чему лишняя головная боль и расходы немалые. Поживем, увидим.

[Neon&Dramp]

Вопрос животрепещущий и поэтому кто решит сдаваться ФМС и первый попадет туда , пусть сообщит.
Я относительно часто летаю, жена у меня вообще на две страны живет и ни разу (!) пока пограничники в аэропорту не интересовались CDS ни по вылету ни по прилету.

Визы и виды на жительство пока присматривают только работники авиакомпаний чтобы потом не пущенный в страну пассажир не вернулся к ним в самолет.

Так вот, если сейчас пограничники начнут испрашивать основания для выезда, то тогда в этом деле что-то сдвинулось. Пока смотрят только в базе данных паспорт и все.

[lipa1]

Вы мою цитату вырвали из моего контекста, слегка ироничного. Ну да ладно, дело не в этом.

Ничего личного Я ее привела, чтобы не уходить в сторону личных деталей
Мои посты выглядят иногда категоричными, но это просто манера рассуждать - обострить вопрос для ясности.

собираюсь уведомлять ФМС о моей carte de séjour temporaire.
Конечно, я бы хотела, чтобы этот закон меня не коснулся, совсем ни к чему лишняя головная боль и расходы немалые.

Я знаю двоих, кто не собираются уведомлять о ней. На мой вопрос - Почему? - ответили - У меня нет документа на постоянное проживание.

Сама тоже не собираюсь. Но не исключаю того, что придется иметь какие-то дополнительные аргументы на случай вопросов от лиц "при исполнении".

Выбирая между уведомлением и снятием с регистрации в РОссии, выбрала бы последнее (если бы был такой выбор), так как считаю небезопасным предоставлять информацию, которую требует ФМС. Не уверена в сохранности информации со всеми вытекающими. Очень смущает, что мы даем массу личной информации одновременно- из нее очень много можно извлечь, в зависимости от того, кто с этой информацией будет работать, с какими целями. А это пока вопрос вообще открытый...

[хHelenaх]

Вопрос животрепещущий и поэтому кто решит сдаваться ФМС и первый попадет туда , пусть сообщит.
Я относительно часто летаю, жена у меня вообще на две страны живет и ни разу (!) пока пограничники в аэропорту не интересовались CDS ни по вылету ни по прилету.

Визы и виды на жительство пока присматривают только работники авиакомпаний чтобы потом не пущенный в страну пассажир не вернулся к ним в самолет.

Так вот, если сейчас пограничники начнут испрашивать основания для выезда, то тогда в этом деле что-то сдвинулось. Пока смотрят только в базе данных паспорт и все.

+1


lipa1, для многих невозможно сняться, тк нужна прописка.

[Рыжая]

Вопрос животрепещущий и поэтому кто решит сдаваться ФМС и первый попадет туда , пусть сообщит.
Я относительно часто летаю, жена у меня вообще на две страны живет и ни разу (!) пока пограничники в аэропорту не интересовались CDS ни по вылету ни по прилету.

Так в том-то и дело, что сейчас у них никаких оснований что-либо проверять нет - закон еще не вступил в силу. А вот после 4 октября может начаться нечто интересное...

[lipa1]

lipa1, для многих невозможно сняться, тк нужна прописка.

Так я понимаю. Смотря для чего эта прописка нужна.

А вот после 4 октября может начаться нечто интересное...

Но, думаю, не массово, а выборочно, для наработки практики.

[wagram]

Ничего личного


Я знаю двоих, кто не собираются уведомлять о ней. На мой вопрос - Почему? - ответили - У меня нет документа на постоянное проживание.

Сама тоже не собираюсь. Но не исключаю того, что придется иметь какие-то дополнительные аргументы на случай вопросов от лиц "при исполнении".

Выбирая между уведомлением и снятием с регистрации в РОссии, выбрала бы последнее (если бы был такой выбор), так как считаю небезопасным предоставлять информацию, которую требует ФМС. Не уверена в сохранности информации со всеми вытекающими. Очень смущает, что мы даем массу личной информации одновременно- из нее очень много можно извлечь, в зависимости от того, кто с этой информацией будет работать, с какими целями. А это пока вопрос вообще открытый...

Последний абзац полностью совпадает с моими ощущениями. И, конечно, надо подождать осени.

НО, - к первому пассажу. Боюсь, что все, даже тщательно подготовленные аргументы, могут разбиться в аэропорту о будку пограничников, когда самолет с купленным в нем местом до Франции махнет серебряным крылом, и можно остаться в РФ разбираться с этой проблемой, бегая по ФМС и прокуратурам, вместо того, чтобы жить и заниматься делами во Франции.

Я лично этого не желаю, так что по осени, дождавшись мутных разъяснений, если ничего не переменится, я буду заявляться

[blanca94]

Временное проживание в РФ так называется потому что ограничено во времени - 3 года максимум, РнВП продлить невозможно. По годовым CdS можно жить хоть всю жизнь...

Спорный вопрос. По КДС можно жить только до окончания срока ее действия. Т.е. год. Потом выдается новая КДС по которой можно тоже жить только год. Даже если мы скажем не "выдается новая КДС" а "продляется" то продление опять таки на определенный срок. Таким образом, это не бессрочный документ (как например паспорт) а всегда ограничен во времени. Стало быть временный. Стало быть не постоянный.

[Рыжая]

Боюсь, что все, даже тщательно подготовленные аргументы, могут разбиться в аэропорту о будку пограничников, когда самолет с купленным в нем местом до Франции махнет серебряным крылом, и можно остаться в РФ разбираться с этой проблемой, бегая по ФМС и прокуратурам, вместо того, чтобы жить и заниматься делами во Франции.

+100500

[lipa1]

Боюсь, что все, даже тщательно подготовленные аргументы, могут разбиться в аэропорту о будку пограничников

Да, если "будке" будут даны такие инструкции, уже не до аргументов будет... Но не в одночасье же это произойдет, если произойдет(

[Ptu]

Таким образом, это не бессрочный документ (как например паспорт)

Паспорт не бессрочный документ. CNI не бессрочный документ. Срок действия документа не связан со статусом проживания. Это две большие разницы.

[lipa1]

Срок действия документа не связан со статусом проживания. Это две большие разницы.

Это достаточно очевидно. Статус связан с правами (и обязанностями). Но официальный статус предполагает официальное же удостоверение этих прав, то есть удостоверение личности. Посему, глядя на удостоверение человека, компетентные лица без труда определятся и с его статусом, и с его правами. Такая вот связь - без "бумажки" ты никто. Имеешь паспорт - у тебя есть право на постоянное проживание на территории страны (даже, если паспорт просрочен, никто тебя не выдворит за пределы), имеешь КДС - имеешь право на пребывание ровно в указанный в удостоверении отрезок времени, иначе - до свидания.

[Neon&Dramp]

wagram,

кипеж наводите не по детски, странно , очень странно для дебютанта состоящего из 13 сообщений. Ну это не суть важно.
И помяните мое слово ничего страшного , что вы тут рисуете не будет, а то прям сталинизмом запахло. У государства так стращать население уже не получиться, хотя последнее остается по прежнему с рабским менталитетом.

Понимаю , что некоторые начинают от страхов кипятком так сказать.....и причем это состояние видать им нравится.
вот когда там буду , схожу в ментовку и спрошу "вообще", надо ли это дело , если могу за кордоном всего год находиться. Всего год-так поставлю вопрос. У меня виза, скажу , на 365 дней. Посмотрим что ответят. Но никаких задержек в будках погранцов не будет ,это уж перебор в фантазии.
В народе упорно муссируется слух о якобы невыпускаемых неплательщиков коммунальных услуг, алиментов, штрафов ГИБДД и проч. До сих пор большинство в эту рекламу когда-то показанную по тв для эффективного собирания платежей верят!
Летом , большинство населения перед отпуском долги закрывают! "НЕ ВЫПУСТЯТ")))))))

[Ptu]

Neon&Dramp, да реально не мало случаев задержании на границе с разными долгами. Но это отдельная тема. Кото-то явно по делу задержали. А люби правильно долги закрывают. Заплати долги и спи спокойно. Не честно это жить в долг.

[Ptu]

lipa1, да вы меня не убеждайте! Мне-то лично все равно и тема годовых карт меня давно не касается. Вы больше себя убеждаете в своей правоте. А мне в общем-то все равно. Это вам решать что делать. А я со стороны погляжу.

[Ptu]

Статус связан с правами

Статус в контексте "временное или постоянное проживание" связан только с правом жить больше, чем полагается при временном статусе. И нигде вы не докажете, что живете постоянно в России, если физически вас там нет.

[хHelenaх]

wagram,

кипеж наводите не по детски, странно , очень странно для дебютанта состоящего из 13 сообщений. Ну это не суть важно.
И помяните мое слово ничего страшного , что вы тут рисуете не будет, а то прям сталинизмом запахло. У государства так стращать население уже не получиться, хотя последнее остается по прежнему с рабским менталитетом.

Понимаю , что некоторые начинают от страхов кипятком так сказать.....и причем это состояние видать им нравится.
вот когда там буду , схожу в ментовку и спрошу "вообще", надо ли это дело , если могу за кордоном всего год находиться. Всего год-так поставлю вопрос. У меня виза, скажу , на 365 дней. Посмотрим что ответят. Но никаких задержек в будках погранцов не будет ,это уж перебор в фантазии.
В народе упорно муссируется слух о якобы невыпускаемых неплательщиков коммунальных услуг, алиментов, штрафов ГИБДД и проч. До сих пор большинство в эту рекламу когда-то показанную по тв для эффективного собирания платежей верят!
Летом , большинство населения перед отпуском долги закрывают! "НЕ ВЫПУСТЯТ")))))))

Меня лично чуть один раз не выпустили из-за неплательщика полной однофамилицы. Благо были документы на руках, разобрались.
Так что задержка на границе история реальная

[blanca94]

Паспорт не бессрочный документ. CNI не бессрочный документ. Срок действия документа не связан со статусом проживания. Это две большие разницы.

Птю, я неправильно выразилась. Понятно что не бессрочный. Но он удостоверяет бессрочное право. А КДС удостоверяет срочное (ограниченное по сроку) право проживания 1 год. Так правильно?
Сил нет читать всю тему, может уже писали выше: там же сказано что это распространяется на граждан РФ за исключением тех кто проживает постоянно за границей. Соответственно если признать что КДС дает право ПОСТОЯННОГО проживания значит проживая по ней человек ПОСТОЯННО проживает за пределами РФ значит на него требование этого закона не распространяеся. Не читала пока сам закон (прочитала главное - что вступает в силу через 60 дней после опубликования а значит пока не "горит") прочитала первй пост и вывод этот из него сделала.
А вообще, скорее всего "постоянное проживание" будет определяться по принципу "налоговый резидент" те отжил 183 дня - значит постоянный и недожил до 183 дней значит временный

[lipa1]

Статус в контексте "временное или постоянное проживание" связан только с правом жить больше, чем полагается при временном статусе. И нигде вы не докажете, что живете постоянно в России, если физически вас там нет.

Мне не нужно это доказывать. Я пытаюсь доказать очевидную вещь, что не обладаю на данный момент правом постоянного проживания во Франции. И не более того.

Специально "зарегилась" на форуме Конференции ЮрКлуба. Там обсуждается тема "Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве".
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...=361114&page=2
Задала вопрос по поводу КДС.


Вопрос: обязывает обсуждаемый закон обладателей таких видов на жительство уведомлять ФМС или нет?

Вот ответ: antikvar сказал(а) 12 Июн 2014 - 23:52:
Нет. Не обязывает.
Зы: Для справки по ЕС. В соответствии с Регламентом EC № 1030/2002 от 13 июня 2002 года, устанавливающим единую форму вида на жительство для граждан третьих стран ( с изменениями, внесенными Регламентом ЕС № 380/2008 от 19.05.2008), в случае получения гражданином третьей страны разрешения на постоянное пребывание, он, как правило, в соответствии с Директивой ЕС 2003/109 от 25 ноября 2003 г. «О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе», приобретает статус «долгосрочного резидента», который оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС», что и отражается в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство, содержащем биометрические данные.

[Ptu]

blanca94, в теме писалось , что не касается закон тех, кто снялся с регистрационног учета в России и встал на учет в консульсве в стране проживания.

[lipa1]

lipa1, да вы меня не убеждайте!

Так я ВАс и не убеждаю Я ищу аргументы или информацию, подтверждающие собственный ход мыслей и выводы из прочитанного текста закона. Смутило просто то, как легко нас, оказывается, напугать Причем, в самом-то законе особой угрозы нет, но интерпретаторы делают свое дело. А я не доверяю интерпретаторам, так как не без основания подозреваю наличие у них своего интереса. Про пустословие и говорить нечего - пример тут приводили, как "обмануть ФМС".

[Ptu]

lipa1, так пока кроме интерпретаций нет ничего. Вы ведь тоже даете только интерпретации. Тут уже не раз советовалось подождать , пока появится больше официальной информации.
ЛИчно я жду только точной процедуры. Чтобы знать что, где , когда и как. Когда в общем-то уже известно. Осталось что и как.

[blanca94]

Мне не нужно это доказывать. Я пытаюсь доказать очевидную вещь, что не обладаю на данный момент правом постоянного проживания во Франции. И не более того.

Специально "зарегилась" на форуме Конференции ЮрКлуба. Там обсуждается тема "Уведомление о ПМЖ или втором гражданстве".
http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...=361114&page=2
Задала вопрос по поводу КДС.


Вопрос: обязывает обсуждаемый закон обладателей таких видов на жительство уведомлять ФМС или нет?

Вот ответ: antikvar сказал(а) 12 Июн 2014 - 23:52:
Нет. Не обязывает.
Зы: Для справки по ЕС. В соответствии с Регламентом EC № 1030/2002 от 13 июня 2002 года, устанавливающим единую форму вида на жительство для граждан третьих стран ( с изменениями, внесенными Регламентом ЕС № 380/2008 от 19.05.2008), в случае получения гражданином третьей страны разрешения на постоянное пребывание, он, как правило, в соответствии с Директивой ЕС 2003/109 от 25 ноября 2003 г. «О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе», приобретает статус «долгосрочного резидента», который оформляется специальным видом на жительство - «вид на жительство долгосрочного резидента ЕС», что и отражается в соответствующем национальном удостоверении вида на жительство, содержащем биометрические данные.

Я только не понимаю какое отношение регламент ес имеет к законодательству рф? Россия не в ЕС поэтому все эти регламенты для России не больше чем филькина грамота. Никто их даже читать не будет нив ФМС ни в суде (если до суда дело дойдет)

[lipa1]

lipa1, так пока кроме интерпретаций нет ничего. Вы ведь тоже даете только интерпретации. Тут уже не раз советовалось подождать , пока появится больше официальной информации.

Ptu, я же сказала, что не доверяю тем, у кого интересы иные, чем у меня. Потому и тему открыла, "по интересу"
Но в интерпретациях должна логика присутствовать, а не голый интерес. Вот, я привела мнение юристов с профессионального форума. Это, согласитесь, не просто "бла-бла". Может, кому-то и полезной будет тема.

[lipa1]

Я только не понимаю какое отношение регламент ес имеет к законодательству рф? Россия не в ЕС поэтому все эти регламенты для России не больше чем филькина грамота. Никто их даже читать не будет нив ФМС ни в суде (если до суда дело дойдет)

Вам виднее

[blanca94]

Ptu, я же сказала, что не доверяю тем, у кого интересы иные, чем у меня. Потому и тему открыла, "по интересу"
Но в интерпретациях должна логика присутствовать, а не голый интерес. Вот, я привела мнение юристов с профессионального форума. Это, согласитесь, не просто "бла-бла". Может, кому-то и полезной будет тема.

Будет, будет еще как будет полезной ваша тема. Мне например будет. У меня тоже годовая КДС