Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Marie des Anges]

Поскольку мы в этом возрасте проживали в стране в которой обязательных прививок нет

Farbor, будьте добры, расскажите о вaкцинальной политике страны, где вы жили.

[farbror]

Можно ссылку на источник информации?

Еженедельный Эпидемиологический Бюллетень ВОЗ
фебрильные судороги 1 на 100 инъекций (т.е. 10 на 1000, т.е. 100 на 10000), случаи гипотонии- заторможенности 1 на 1000 инъекций (т.е. 10 на 10000)

из 28 187 случаев заболевания коклюшем в США в период 1997-2000 гг. умерли 0,2% детей

В развивающихся странах средний показатель летальности составляет около 4% среди детей грудного возраста младше года и 1% среди детей в возрасте 1-4 лет

http://www.who.int/immunization/docu...ov_2010_RU.pdf

Вдумайтесь в эти цифры. Судороги получает гарантированно вместе с прививкой один из ста, а умирает 0,2 при том, что в развитых странах сперва нужно заразу найти а потом от нее не лечиться.

А у меня нет такого оптимизма, и у моих детей могут быть побочные реакции, я со своей стороны постараюсь снизить риски (прививать здорового ребенка без насморка, наблюдать за его развитием, неврологическим состоянием), гомеопатией и т.п.

Это как, будете следить чтобы ребенок ранки получал только без насморка? В этой теме писали: вакцину от столбняка врачи колят при получении травмы. Как-бы независимо от насморка. При этом у всех привитых от всего по календарю шведских детей сопли извините до пола 24 часа 7 дней в неделю 365 дней в году.

Понимаете, любая вакцина заставляет иммунитет работать. Вырабатывать антитела. В этом смысл вакцин. Но сопротивляемость организма не безгранична.

Почему даже во время обычных простуд и после рекомендуют витамины, апельсины и средства восстанавливающие иммунитет? - потому что любой иммунитет, даже взрослого человека, ослабевает после работы по выработке антител. Теперь посмотрите на календарь вакцин, каждые пару месяцев новорожденным делается по 7-8 уколов от страшных болезней.

Неважно, живыми или мертвыми инфекциями, когда иммунитет заставляют работать "на износ" он не у всех потом восстанавливается и переходит в так называемый "синдромом приобретенного иммунодефицита" когда от обычной простуды человек потом не в состоянии вылечиться. СПИД, ситуация когда человек больше не может бороться с инфекциями, вызывается не только "вирусом через иглу наркомана".

Сопли до пола 24/7/365, вялость, апатичность, повышенная усталость, сонливость, раздражительность, постоянные простуды всегда были отличительной чертой привитых сверстников нашего ребенка.

Объяснить это "шведы от природы вялые" нельзя т.к. различных национальностей. Пара активных не болеющих знакомых - у которых родители так же отказались от прививок. Официально ситуацию с дефицитом иммунитета у "вакцинальных наркоманов" бъясняют "в швеции солнца не хватает". А изначальное отсутствие на севере половины инфекций, встречающихся южнее, гордо рапортуют "успехом вакцинации".

Farbor, будьте добры, расскажите о вaкцинальной политике страны, где вы жили.

Более чем стандартная политика всем колоть. Календарь можете найти в инете.
Жуткий пресс, при отказе матери от какой-либо вакцины ребенку ее уговаривают часами, медсестры вызывают отца, врача, и все скопом начинют пугать и прессовать обоих. Им говоришь: у вас нет такой болезни и никогда не было, они: вы из России а там эта болезнь есть, мы: но мы же здоровы и ребенок родился в Швеции, они: а вдруг туда поедете, мы: ну тогда потом и сделаем.

Сами шведы даже не знают, что могут отказаться, Швеция многие вещи делает "для рекламы за границу" - смотрите в ЕС, мы тут такие демократичные, впереди планеты всей, разрешили отказываться от прививок, лесбиянку выбрали еписком, метро лучше всех в мире приспособлено для инвалидов без ног на деньги налогоплательщиков (инвалидов в том числе). Только местному населению сообщать "забывают" о необязательности прививок.

И инвалидов практически нет и никогда не было в нейтральной стране несколько сот лет не воевавшей ни с кем, в их лифтах в основном писают бомжи и подростки так что мамы коляски чаще по ступенькам таскать предпочитают.

Во время "свиного гриппа" шведская (?) фирма Astra Z. успешно испытала (за месяц до начала эпидемии) изготовила и летом продала в США относительно безопасную вакцину (без ртути) увеличив стоимость своих акций на бирже и заработав миллиарды.

После этого, осенью того же года шведское правительство закупило опасную (более дешевую?) иностранную вакцину со ртутью (от того же свиного гриппа) и попыталось заставить всех колоть. От прививки умерло несколько пенсионеров, после чего ртуть колоть отказались даже врачи сами себе, начался скандал, на что правительство объяснило населению через средства массовой информации что с запрещенной законом ртутью и акульими плавниками вакцину пришлось купить "потому что ни у кого не было времени изготовить и протестировать без ртути".

Вот такая "политика". В РФ называется "откатами".

[valiak]

СПИД, ситуация когда человек больше не может бороться с инфекциями, вызывается не только "вирусом через иглу наркомана".

Как-то давно я совершенно случайно пересеклась в Москве с одной очень интересной пожилой дамой (её спецальность врач-гинеколог), вот от неё я услышала тогда впервые эту версию.

[farbror]

Как-то давно я совершенно случайно пересеклась в Москве с одной очень интересной пожилой дамой (её спецальность врач-гинеколог), вот от неё я услышала тогда впервые эту версию.

Ходили слухи, что синдром иммунодифицита начался в конце 1950-х в Бельгийском Конго после испытания на аборигенах вакцины от полиомиелита.

Естественно, данные утверждения были опровергнуты результатами научных исследований, финансируемых не аборигенами, в результате которых был предъявлен некий набор белков предположительно принадлежащих некоему невидимому "вирусу имунодифицита" электронной фотографии которого до сих пор не опубликовано.

Когда-то после перенесенного в молодости воспаления легких несколько месяцев (как больной спидом) заболевал чуть ли не каждую неделю от любого ветерка или дождя. Вылечилось витаминами, закаливанием и контрастным душем по утрам, чем меньше химии в организме тем лучше организм сам справляется. Конечно, при серьезных бактериальных инфекциях антибиотики могут быть необходимы, благо они сегодня есть.

*************

Мамы и папы, почитайте на досуге (меня это развлекло в свое время):

*************

Полиомиелит.. Оказывается, он полностью отсутствует в западном мире, встречается только в трех странах: Нигерия, Пакистан и Афганистан. Европа была объявлена ​​свободной от полиомиелита в 2002 году (за 4 года до рождения нашего ребенка). И почему он обязателен? По карте случаев во Франции 0,3 человека на 100 000 людей:



Инфекция передаётся фекально-оральным (грязные руки, игрушки, инфицированные продукты питания). Наиболее восприимчивы дети в возрасте до 5 лет. Паралитическая форма встречается не более, чем в 1% случаев. Непаралитический полиомиелит протекает благоприятно.

Единственный известный источник полио — человек (больной или носитель). Инфекция распространяется фекально-оральным путем, через прямой или непрямой контакт с фекалиями.

"Успешность" вакцинирования:

- первая химически инактивированная вакцина от полиомиелита была испытана в 1935 г. Число погибших и искалеченных детей среди заболевших параличом в результате того эксперимента было в процентном отношении столь велико, что все работы были прекращены.

- вторая была отозвана в 1955 после 168 случаев паралича у вакцинированных и нескольких трупов контактировавших с вакцинированными, причина - 30% вакцин с недобитым вирусом

- из третьей советской ослабленные вирусы крепчали в кишечниках, мутировали и заражали снова, результат - паралич нескольких привитых

- производство вакцин из почек обезьян (макак) привело к попаданию в вакцины дополнительного вируса (обезьяний вирус 40, относящийся к семейству Papovaviridae и роду Polyomavirus) вызывающего рак у вакцинированных -> http://www.biopolymers.org.ua/pdf/ru/5/2/036/

-------------

Столбняк. От большого уровня заболеваемости (тёмно-красный) до нескольких случаев (светло-жёлтый). Серый — нет данных (из Африки и Азии данные поступают, а в Европе и США компов нет или самой болезни?)



- Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции (йода нет). - Конец цитаты.

Даже Франция не на экваторе, а в Скандинавии зачем от него прививка?..
Но делают все: так надо. Кому надо?.. Едем дальше, pрофилактика:

- Профилактика травм и санитарно-просветительская работа среди населения. - Конец цитаты. Мойте руки, мажте ранки антисептиком.

- 80 % случаев столбняка приходится на новорожденных при инфицировании через пуповину, обрезанную нестерильным инструментом. - конец цитаты.

У кого из присутствующих пуповина еще не обрезана?.. Далее:

- Возбудитель приобретает патогенные свойства только при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишённые доступа кислорода. - рана должна быть глубокой и закрытой (карманной). При ранах, которые не кровоточат.

Далее, вообще цирк:

- Легкая форма наблюдается редко, в основном у ранее привитых людей - если все поголовно привиты, почему легкая форма редко?..-

- Иммунитет после столбняка не развивается. - Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты..

- все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином. Нейтрализацию столбнячного токсина проводят путем введения противостолбнячной сыворотки, которая применяется как привитым, так и непривитым людям.

Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком в случае столбняка невозможно так как он не заразен.

---------

Дифтерия - вызывается нечистотами, грязными руками или попаданием кала в питьевую воду из-за проблем с канализацией. Если заболевший дифтерией человек в первые двое суток после начала заболевания поступает в стационар, то в подавляющем большинстве случаев его удается вылечить.

Однако, на лечение одного дифтерийного больного требуется столько сил и средств, сколько нужно для вакцинации 50 тысяч человек.

Поэтому, в целях экономии денег (а не в целях заботы о людях) вакцинируют все человеческое стадо, независимо от моют они руки перед едой или нет.

[Жаннет]

Полиомиелит.. Оказывается, он полностью отсутствует в западном мире, встречается только в трех странах: Нигерия, Пакистан и Афганистан. Европа была объявлена ​​свободной от полиомиелита в 2002 году (за 4 года до рождения нашего ребенка). И почему он обязателен? По карте случаев во Франции 0,3 человека на 100 000 людей:

Полиомелит может очень скоро вернуться , при отсутствии вакцинации в некоторых странах.

В Сирии 13 детей умерли от полиомиелита

12.11.2013

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1153109&cid=9

[farbror]

В Сирии 13 детей умерли от полиомиелита
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1153109&cid=9

Ужос. Собираетесь в Сирию, какашки кушать?.. (см выше)
А в деревне Гдюкино все еще лежит снег. Хотите, продам пуховик женский Канада Гуз, недорого?..



А в Гватемале дыра в земле. Что делать будем?.. Как дальше жить?..

Про багульник плохо гуглили. Нагуглил Вам текст на английском, осилите?

http://www.theepochtimes.com/n2/heal...dum-53722.html

"Before the introduction of tetanus toxoid vaccine, homeopathic physicians had successfully prevented tetanus by using the homeopathic remedy Ledum"

Ссылка на перевод: http://translate.google.com/translat...dum-53722.html

[Жаннет]

Ужос. Собираетесь в Сирию, какашки кушать?.. (см выше)


Про багульник плохо гуглили. Нагуглил Вам текст на английском, осилите?

http://www.theepochtimes.com/n2/heal...dum-53722.html

Зачем мне туда собираться? Беженцы сами до всех доедут.
А с ними- и болезни. Такой вариант вы не рассматриваете?

Может и плохо гуглила, но на английском я не осилю, это точно.
А электронный переводчик прошу не предлагать, все равно непонятно.

Понятно мне только одно- в мире французского и русского языка о волшебных свойствах исцеления столбняка багульником еще не знают.

О, сколько нам открытий чудных.....

[tigrena]

Иммунитет после столбняка не развивается. - Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты..

пару страниц выше я давала ссылку, где подробно по этой теме. http://www.alis-france.com/download/Tetanos.pdf

В остальном все правильно - даже по местному телевидению зашитники вакцинации говорят о том, что "обязательные вакцины на самом деле на важны, гораздо важнее рекомендуемые (имеется ввиду РОР и другие) -тк дифтерия и полиомелит, во Франции не встречаются". Что касается столбняка - вакцина не иммунизирует.
То есть по сути они сами, призывающие вакцинировать, знают и не скрывают, что обязательные вакцины по сути бессмыслены, но сожалеют, что рекомендуемые еще не обязательны

[farbror]

пару страниц выше я давала ссылку, где подробно по этой теме. http://www.alis-france.com/download/Tetanos.pdf

В остальном все правильно - даже по местному телевидению зашитники вакцинации говорят о том, что "обязательные вакцины на самом деле на важны, гораздо важнее рекомендуемые (имеется ввиду РОР и другие) -тк дифтерия и полиомелит, во Франции не встречаются". Что касается столбняка - вакцина не иммунизирует.
То есть по сути они сами, призывающие вакцинировать, знают и не скрывают, что обязательные вакцины по сути бессмыслены, но сожалеют, что рекомендуемые еще не обязательны

Мне кажется, нам всем нужно сначала внимательно смотреть на болезни, против которых предлагаются вакцины, в частности от чего они происходят, насколько сложно их лечить, какие от них возможны последствия и в каких регионах они распространены.

После чего внимательно изучать состав предлагаемых вакцин, известные побочные действия и степень защиты.

После чего делать выбор в пользу вакцинирования либо в пользу "переболевания".

Жизнь вообще безсмысленная штука, на которой пытаются нажиться все кому не лень.

[Parisienne.OK]

farbror, формат не научный, кто автор, источник ?

Я в свое время столько источников перевернула, и поняла окончательно, что я не владею полной информацией. Не имея спец образования, я так и не смогла отделить пользу человечеству от бизнеса. Вы же отдаете себе отчет, что всегда есть риск ошибиться и попасть в эти 0,2% , 0,1% или 1% с обеих сторон ?
Принять решение "не прививать до года" мне помог ответ толкового педиатра тогда еще в московской платной детской клинике. Она завела разговор про прививки, я её спросила с какого возраста она прививала своих детей, она немного замешкалась, но ответила: "с 9 месяцев". Мб кому-то пригодится.

[farbror]

farbror, формат не научный, кто автор, источник ?

Я в свое время столько источников перевернула, и поняла окончательно, что я не владею полной информацией. Не имея спец образования, я так и не смогла отделить пользу человечеству от бизнеса. Вы же отдаете себе отчет, что всегда есть риск ошибиться и попасть в эти 0,2% , 0,1% или 1% с обеих сторон ?
Принять решение "не прививать до года" мне помог ответ толкового педиатра тогда еще в московской платной детской клинике. Она завела разговор про прививки, я её спросила с какого возраста она прививала своих детей, она немного замешкалась, но ответила: "с 9 месяцев". Мб кому-то пригодится.

У данного форума формат тоже не научный. Мы ведь здесь просто делимся инфой и личным опытом. Могу только констатировать, что полной информацией овладеть проблематично по понятным и Вам причинам.. Последнее, что просматривал, лежит здесь - http://www.homeoint.ru/vaccines/malady.htm Могу еще шведский сайт дать - http://svininfluensan.com (про детей страдающих нарколепсией от вакцины против "свиного гриппа", которым мы успешно переболели дней за пять без каких-либо последствий)
Однако, изучить причины заболеваний Вам не мешает никто. Нашей семье не прививать до 7 лет помог случай со сводной сестрой жены получившей аутизм от вакцины ДТП. Риск есть всегда, кирпичи падающие на голову ждут своего часа, и застраховаться от цунами или падения самолета невозможно никакими вакцинами. Но, если научить ребенка не кушать чужие какашки, Вы согласны что риск полио и дифтерии уменьшается?.. Касательно столбняка вакцина не дает никакой иммунитет, она вкалывается всегда заново при заболевании (постановке диагноза) независимо от предыдущего "вакцинирования" (по сути не имевшего смысл).

[irinane]

Это как, будете следить чтобы ребенок ранки получал только без насморка? В этой теме писали: вакцину от столбняка врачи колят при получении травмы. Как-бы независимо от насморка.

У нас какая тема разговора - вакцинация в профилактических целях (в том или ином приближении в соответствии с календарем прививок) или экстренные меры в случае травмы с угрозой столбняка?

Вдумайтесь в эти цифры. Судороги получает гарантированно вместе с прививкой один из ста, а умирает 0,2 при том, что в развитых странах сперва нужно заразу найти а потом от нее не лечиться.

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

Теперь посмотрите на календарь вакцин, каждые пару месяцев новорожденным делается по 7-8 уколов от страшных болезней.

Где, ну где вы такое видели? По стандартному календарю примовакцинация в 2, 4 и 12 месяцев (один укол) и повторная вакцинация в 6 лет. К тому же никто не заставляет начинать вакцинацию в 2 месяца, хоть в 2,5 года начинайте (чтобы примовакцинация была до детского сада) и все. Да, есть другие необязательные прививки, которые насильно ребенку никто не сделает.

Неважно, живыми или мертвыми инфекциями, когда иммунитет заставляют работать "на износ"

Опять-таки у вас есть подтверждение этому (научные данные о работе на износ)? Мы о ребенке, родившемся в срок, здоровом, без неврологических проблем.

Ну и en général: вы не согласны с тем, что большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены в цивилизованных странах благодаря вакцинации? (вы ведь так упорно подчеркиваете, что в Западной Европе нет многих инфекций, хотя и путешествуют сейчас много - у меня знакомая француженка холерой в Марокко заболела, к счастью выжила, хотя холеры в Европе давно нет) И что не стоит все же возвращаться в прошлое, когда процент отказавшихся от вакцинации достигнет критического?

[aydan]

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

И как вы дальше эти цифры интерпретируете? Что 1% меньше, чем 4+1=5%?

Эти 5% перед тем, как сравнивать, надо умножить на вероятность заболеть.

[irinane]

И как вы дальше эти цифры интерпретируете?

Исключительно в контексте что в раннем младенческом перенесенная болезнь может быть опаснее (=летальный исход) вакцинации.
Возможно, я недооцениваю судороги как один из возможных побочных эффектов (знаю, что у многих они и при относительно высокой температуре бывают). Это помимо того, что 1% судорог меня более чем удивляет, в европейских странах...

Эти 5% перед тем, как сравнивать, надо умножить на вероятность заболеть.

Только вероятность заболеть сейчас маленькая, так как большинство населения привито. При отказе от вакцинации получается паразитирование на иммунитете других, привитых.

[aydan]

Только вероятность заболеть сейчас маленькая, так как большинство населения привито. При отказе от вакцинации получается паразитирование на иммунитете других, привитых.

Это вы про какую болезнь конкретно?
Про паразитирование - это вы круто завернули. Вы доказательства всего и вся спрашиваете. Нет доказательства того, что прививки помогли искоренить болезни. Чума сама собой ушла, а от полиомиелита прививают-прививают, а он в некоторых странах все равно есть. Причем мутирует

[irinane]

Нет доказательства того, что прививки помогли искоренить болезни.

Можно такой вопрос - почему тогда на заглавной странице сайта ООН висит баннер о вакцинации [L'UNICEF vaccine 58% des enfants dans le monde, sauvant ainsi 2,5 millions de vies par an.]? Тоже происки фармацевтических лобби?

Это вы про какую болезнь конкретно?

Про коклюш (особенно до года), дифтерию, да даже и корь.
Про вероятность заболеть заговорили вы. Если бы та же дифтерия встречалась сейчас в Европе с той же вероятностью, как и 70-100 лет назад, цифры летального исхода были бы выше...

[farbror]

У нас какая тема разговора - вакцинация в профилактических целях (в том или ином приближении в соответствии с календарем прививок) или экстренные меры в случае травмы с угрозой столбняка?

Вы вообще в курсе, мадам, что инкубационный период столбняка от 8 дней до 2 (двух) месяцев? И если Вашему ребенку делают укол "в случае травмы с угрозой" за 2 (два) месяца до возникновения каких-либо симптомов заболевания то он делартся в профилактических целях или экстрасенсорных?

А зачем Вам "вакцинация" в профилактически целях без травмы не дающая иммунитета и требующая повторной профилактической вакцинации в случае травмы?

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

Простите, но "по-другому" вы можете только различать цвета. Цифры же для всех одинаковы.

Если "умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5" то это процент не от числа всех детей, а от числа заболевших детей. Попались на удочку рекламы? Или вы считаете что заболеваемость коклюшем у 100% всех детей?

А вот судороги у 1% всех детей поскольку вакцинируют 100% всех детей. Не видите разницы? Четыре больше одного?

Где, ну где вы такое видели? По стандартному календарю примовакцинация в 2, 4 и 12 месяцев (один укол)

Люди, верящие врачам, делают все уколы по календарю, а не один.

Опять-таки у вас есть подтверждение этому (научные данные о работе на износ)? Мы о ребенке, родившемся в срок, здоровом, без неврологических проблем.

Побочные действия вакцин почитайте, ознакомьтесь с клиническими испытаниями, снижение иммунитета указано самими производителями.

Ну и en général: вы не согласны с тем, что большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены в цивилизованных странах благодаря вакцинации? (вы ведь так упорно подчеркиваете, что в Западной Европе нет многих инфекций, хотя и путешествуют сейчас много - у меня знакомая француженка холерой в Марокко заболела, к счастью выжила, хотя холеры в Европе давно нет) И что не стоит все же возвращаться в прошлое, когда процент отказавшихся от вакцинации достигнет критического?

Вы не согласны с тем, что в цивилизованных странах сегодня проживают миллионы невакцинированных выходцев и из Пакистана, и из Сомали, и из Марокко в том числе. И где холера? Они ее дома забыли?

Вы не осознаете элементарной вещи: в цивилизованных странах "большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены" благодаря мытью рук с мылом, водопроводу, канализации и очистке сточных вод. И никакие прививки здесь ни при чем.

Именно поэтому Ваша "цивилизованная" (=вакцинированная) знакомая француженка в Марокко заболела, а "нецивилизованные" (=невакцинированные) мароканцы во Франции не болеют.

[irinane]

А вот судороги у 1% всех детей поскольку вакцинируют 100% всех детей. Не видите разницы?

Данная тема меня убеждает, что прививают отнюдь не всех детей. Во-вторых, смею усомниться, что в европейских странах 1% детей имеют судороги при вакцинации. И как я писала, малый процент заболеваемости коклюшем и другими болезнями связан, в частности, и с массовой вакцинацией, по крайней мере, людей моего и вашего поколения (мода на отказ от вакцинации возникла достаточно недавно).

Люди, верящие врачам, делают все уколы по календарю, а не один.

Люди думающие анализируют информацию - и разве не вы вели речь об обязательных, а не всех предписанных прививках (я веду речь о Франции)? Если соседка будет лечить онкологическое заболевание у экстрасенса, то неверно, на мой взгляд, будет обвинять разработанный медиками протокол лечения.

снижение иммунитета указано самими производителями.

Снижение иммунитета не равно работе на износ, о которой вы вели речь. И опять же, процентов в аннотации к вакцине нет, как и деталей экспериментальных исследований (это я к тому, что если подопытную крысу сразу после прививки поместили в ситуацию прямого контакта с другим опасным вирусом и ее иммунная система не справилась - то ситуация достаточно искусственная).

Вы не осознаете элементарной вещи: в цивилизованных странах "большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены" благодаря мытью рук с мылом, водопроводу, канализации и очистке сточных вод. И никакие прививки здесь ни при чем.

Отчего же, я прекрасно понимаю, что повышение общего уровня жизни и уровня гигиены были одними из составляющих, но не единственными.
Почему начинается тревога в эпидемиологических службах, когда уровень заболеваемости той же "неопасной" корью повышается и достигает некоего порогового значения? Одного мытья рук и пользования носовым платком, как считается, в таких ситуациях недостаточно.

[Alena66]

Вы не осознаете элементарной вещи...

farbror, а Вы, похоже, не осознаете элементарных цивилизованных норм и правил ( принятых м/д людьми по умолчанию) ведения дискуссии.
Вступать в спор, даже оперируя научными фактами, с такими одержимыми антипрививочниками как Вы, себе дороже.
irinane абсолютно верно трактует стат. данные. Если Вы даже в этом не можете разобраться, может быть, есть смысл не давить с такой одержимостью
на людей, которые имеют другой взгляд на этот вопрос?

[farbror]

Данная тема меня убеждает, что прививают отнюдь не всех детей. Во-вторых, смею усомниться, что в европейских странах 1% детей имеют судороги при вакцинации.

Окей, не всех, пусть будет 99%. Не сильно повлияет на проценты
Вакцина - обязательна во Франции, болезни - не обязательны.

Допустим, из тысячи болеет 5 человек. 4% из этих пятерых может умереть. Это сколько? 0,2 человека из тысячи? И какой процент может умереть из тысячи человек если заболело из них только пятеро? Получается 0,02%? Откуда взялись 4%?

Судороги указаны в еженедельнике ВОЗ, а так же в самой инструкции применяемой во Франции вакцины. Ссылки вроде давал. Сомневаться естественно можно и нужно

мода на отказ от вакцинации возникла достаточно недавно.

"мода" на отказ выросла одновременно с "модой" вакцинировать от всего подрят, всех подряд, всем подряд, а так же с повышением грамотности населения благодаря развитию интернета, и если от столбняка невозможен иммунитет например, зачем его колоть?

Одного мытья рук и пользования носовым платком, как считается, в таких ситуациях недостаточно.

Если полио передается исключительно с человеческими фекалиями, которые я не имею привычки принимать внутрь, а вспышки дифтерии происходят в местах неисправной канализации, то почему Вы считаете что мне недостаточно помыть руки если моя канализация исправна?.. Или благодаря прививкам можно не учить детей мыть руки, совать им соски с пола, разрешать досасывать упавшие конфеты?..

Alena66, я ни на кого не давлю, возможно стоило добавить побольше смайликов я тоже хочу чтобы мне научно обосновали необходимость прививок от отсутствующих или несмертельных болезней сомнительными препаратами в цивилизованной стране сегодня. а так же то, что от прививок меньше вреда, чем от самих болезней

[Suliko]

farbror, а Вы, похоже, не осознаете элементарных цивилизованных норм и правил ( принятых м/д людьми по умолчанию) ведения дискуссии.
Вступать в спор, даже оперируя научными фактами, с такими одержимыми антипрививочниками как Вы, себе дороже

Тоже самое хотела написать Очень неприятно читать текст в таком тоне и аплодисменты сторонникам под эгидой "приятно читать разумное мнение".
Вообще не понятно почему предлагают (не только farbror) достучаться до сторонников вакцинации и перевести их в свою веру. Почему нельзя разрешить людям иметь свое мнение без убеждения их в своей правоте?
Кто не хочет прививать деток - не прививает,кто хочет - тот прививает.

[irinane]

Suliko, вам ответят, что во Франции есть одна обязательная прививка и этим нарушается право на свободный выбор тех, кто ратует за отказ от прививок.

а вспышки дифтерии происходят в местах неисправной канализации, то почему Вы считаете что мне недостаточно помыть руки если моя канализация исправна?..

Одна из последних вспышек эпидемии дифтерии была в СССР/бСССР в 90е годы - если мне не изменяет память, жители этой страны не имеют привычки трогать фекалии, учат детей мыть руки и с канализацией особых проблем не было.

несмертельных болезней

Вы уверены, что есть несмертельные болезни?

"мода" на отказ выросла одновременно с "модой" вакцинировать от всего подрят, всех подряд, всем подряд, а так же с повышением грамотности населения благодаря развитию интернета, и если от столбняка невозможен иммунитет например, зачем его колоть?

Почему тогда грамотное население не может работать с источниками (это я о большинстве ссылок в этой теме) и не обращают внимания на статьи pro (под предлогом, что все продались фармацевтическим гигантам если что, я далека от иллюзии об их альтруизме)
Никто не ратует за вакцинацию от всего подряд.

[farbror]

Почему нельзя разрешить людям иметь свое мнение без убеждения их в своей правоте?
Кто не хочет прививать деток - не прививает,кто хочет - тот приви

так ведь и я об этом, только проблема в том, что сторонники прививок пытаются заставить меня их колоть насильно под страхом наказаний, тогда как я не заставляю их не делать а лишь делюсь инфой почему лично я против каких именно прививок лично мне и моему ребенку

расставим точки над j еще раз:

первое) я не продаю лекарств, и не понимаю требования одной из участниц предоставить ей какие-то ссылки на таблетки которые мы используем в нашей семье в своих целях, сказал название, дальше сами, а обсуждать наши действия.. с какой стати?

второе) я не против прививок вообще, я против того чтобы колоть себе или своему ребенку конкретные прививки с указанными на них побочными действиями.
если на упаковке или в инструкции сказано что данный препарат может вызвать смерть и я прочитав это сделаю ребенку укол и произойдет то самое страшное указанное в инструкции мои действия будут равнозначны предумышленному убийству, и никакой ответственности кроме меня самого никто нести не будет так как меня производитель предупредил о возможном летальном исходе в списке побочных действий вложенном в упаковку

"я не знала что сигареты вызывают рак, я думала раз их продают то они проверены, а надписи я не читаю" - так и прививки, даже если риски 0,001% от моих действий (уколоть или нет) я не хочу играть в лотерею где ставка жизнь ребенка.

[Leoli]

Вы не осознаете элементарной вещи: в цивилизованных странах "большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены" благодаря мытью рук с мылом, водопроводу, канализации и очистке сточных вод. И никакие прививки здесь ни при чем.

Именно так.

Никто же не говорит о гигиене, как ЕДИНСТВЕННОЙ МЕРЕ. Все всегда в комплексе.