Вакцинация детей: за и против. Часть 3

[Жаннет]

Дык, для плохо гугливших предложены вакцины. Делаете укол, a потом, если вдруг рана, сделают Вам укол заново. В принципе, можно иглу не вынимать, чтобы чуть что туда лить что надо.

Да, Вам еще мно открытий, не менее чудных, можно предложить..

Вот Вам по-русски - http://www.gomos.org/article.php?art=353
Где "гуглили"? В интранете на соседнем андроиде?..

Кстати, по поводу беженцев: мне непонятно, каким образом европа заявила свободу от полио если беженцев из пакистана море. Может, они в европе какашки кушать перестают?..

Не понимаю ваш сарказм.

И тон ваш не понимаю.

По вашей ссылке нет ничего конкретного про лечение столбняка данной травкой.
Впрочем, мне это как- то все равно, привика у меня стоит, и в случае раны я следаю укольчик , как-то проверенным методам я доверяю больше.

Вот чего не люблю, так это голословных заявлений, и когда пытаются всем открыть глаза на "правду".

[Leoli]

Кстати, по поводу беженцев: мне непонятно, каким образом европа заявила свободу от полио если беженцев из пакистана море. Может, они в европе какашки кушать перестают?..

чуток резковато, нет??

[Leoli]

По вашей ссылке нет ничего конкретного про лечение столбняка данной травкой.

Вы хотите самолечением заняться??

[Leoli]

Вот чего не люблю, так это голословных заявлений, и когда пытаются всем открыть глаза на "правду".

Заявления у оратора не голословные, просто, кто "в теме" и так это знают. И про детей своих думают гораздо тщательнЕЕ, чем

привика у меня стоит, и в случае раны я следаю укольчик , как-то проверенным методам я доверяю больше.

Ширее как-то нужно смотреть, ширее

[grenne]

Жаннет, такое ощущение, что читаете между строк. кто ж вам говорит, что богульник используют при лечении? перечитайте посты лучше , качественнее.

[Ani.Cha]

подскажите, пожалуйста, в Infanrix входят ли обязательные компоненты? и когда его надо делать? мы были у доктора когда было 16 мес. малышу. По новому календарю или по старому надо делать теперь? что то запуталась. в 18 мес. вроде по старому календарю..

[irinane]

Это как, будете следить чтобы ребенок ранки получал только без насморка? В этой теме писали: вакцину от столбняка врачи колят при получении травмы. Как-бы независимо от насморка.

У нас какая тема разговора - вакцинация в профилактических целях (в том или ином приближении в соответствии с календарем прививок) или экстренные меры в случае травмы с угрозой столбняка?

Вдумайтесь в эти цифры. Судороги получает гарантированно вместе с прививкой один из ста, а умирает 0,2 при том, что в развитых странах сперва нужно заразу найти а потом от нее не лечиться.

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

Теперь посмотрите на календарь вакцин, каждые пару месяцев новорожденным делается по 7-8 уколов от страшных болезней.

Где, ну где вы такое видели? По стандартному календарю примовакцинация в 2, 4 и 12 месяцев (один укол) и повторная вакцинация в 6 лет. К тому же никто не заставляет начинать вакцинацию в 2 месяца, хоть в 2,5 года начинайте (чтобы примовакцинация была до детского сада) и все. Да, есть другие необязательные прививки, которые насильно ребенку никто не сделает.

Неважно, живыми или мертвыми инфекциями, когда иммунитет заставляют работать "на износ"

Опять-таки у вас есть подтверждение этому (научные данные о работе на износ)? Мы о ребенке, родившемся в срок, здоровом, без неврологических проблем.

Ну и en général: вы не согласны с тем, что большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены в цивилизованных странах благодаря вакцинации? (вы ведь так упорно подчеркиваете, что в Западной Европе нет многих инфекций, хотя и путешествуют сейчас много - у меня знакомая француженка холерой в Марокко заболела, к счастью выжила, хотя холеры в Европе давно нет) И что не стоит все же возвращаться в прошлое, когда процент отказавшихся от вакцинации достигнет критического?

[aydan]

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

И как вы дальше эти цифры интерпретируете? Что 1% меньше, чем 4+1=5%?

Эти 5% перед тем, как сравнивать, надо умножить на вероятность заболеть.

[Noa]

подскажите, пожалуйста, в Infanrix входят ли обязательные компоненты?

Входят три обязательных и еще в дополнение:если Infanrix tetra 1 необязательный, если Infanrix quinta 2 необязательных и если Infanrix hexa 3 необязательных компонента.

[farbror]

чуток резковато, нет??

Может так показаться на первый взгляд, однако в полном соответствии с "документированными" причинами болезни, и -

Беженцы сами до всех доедут

- звучит не менее резко при том, что беженцы из Пакистана давным давно до европы "доехали" а полио с 2000 года все нет как нет, с чего бы это?..

Вопрос на засыпку: почему беженцы из стран с полио с 2000 года не создают вспышек полио в Европе? Как такое может быть? Их страны "кишат" вирусами, Европа кишит беженцами, а полио в Европе нет. Че за бред?.. "Европейцы привиты" не прокатит так как заболеваемость самих "непривитых" беженцев на территории Европы должна была бы фиксироваться как заболеваемость на территории Европы. А ее вообще нет, ни у кого, на территории Европы. При том, что прививки беженцам по прибытии никто не делает. В Европе есть целые города и районы на 90% состоящие из беженцев с полиомелитных стран. А полио нет. "А был ли мальчик?.."

подскажите, пожалуйста, в Infanrix входят ли обязательные компоненты? и когда его надо делать? мы были у доктора когда было 16 мес. малышу. По новому календарю или по старому надо делать теперь? что то запуталась. в 18 мес. вроде по старому календарю..

Инфанрикс — комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша. Цитата из инструкции к применению с подзаголовком "добровольные сообщения о неблагоприятных последствиях, полученных за INFANRIX после выведения на рынок:

Инфекции и инвазии: бронхит, целлюлит, инфекции дыхательных путей.

Крови и лимфатической системы: лимфаденопатия, тромбоцитопения.

Нарушений иммунной системы: анафилактические реакции, гиперчувствительность.

Расстройства нервной системы: энцефалопатия, головная боль, гипотония, обморок.

Уха и лабиринт расстройств: Боль в ушах.

Сердечные заболевания: цианоз.

Нарушения дыхания, грудной и средостения: апноэ, кашель.

Кожи и подкожной ткани расстройств: ангионевротический отек, эритема, зуд, сыпь, крапивницы.

Общие заболевания: усталость, место инъекции уплотнение, реакции месте инъекции, синдром внезапной детской смерти

Это только то, что сам производитель не постеснялся указать на собственной инструкции. Ссылка на инструкцию -> http://us.gsk.com/products/assets/us_infanrix.pdf

Из "неофициальных" данных, не указанных в инструкции побочные реакции включают:

- аутизм, энцефалит, сердечную недостаточность, паралич взгляда, желудочно-кишечные кровотечения, желтуху, задержку умственного развития (классифицируется как несерьезный побочный эффект!), удаление части тонкой кишки (также определяется как несерьезный!), опистотонус (и он отмечен как несерьезный!), паралич, синдром Гийена-Барре, судороги.

Паралич взгляда — состояние, при котором глаза не могут отслеживать объект одновременно. Это обычно указывает на повреждение головного мозга.

Вы хотите здесь получить совет когда Вам "нужно сделать" синдром внезапной детской смерти указанный в инструкции к применению?.. Ну, если сами не знаете, а инструкции читать в лом, уточните у доктор-смерть что-ли..

[irinane]

И как вы дальше эти цифры интерпретируете?

Исключительно в контексте что в раннем младенческом перенесенная болезнь может быть опаснее (=летальный исход) вакцинации.
Возможно, я недооцениваю судороги как один из возможных побочных эффектов (знаю, что у многих они и при относительно высокой температуре бывают). Это помимо того, что 1% судорог меня более чем удивляет, в европейских странах...

Эти 5% перед тем, как сравнивать, надо умножить на вероятность заболеть.

Только вероятность заболеть сейчас маленькая, так как большинство населения привито. При отказе от вакцинации получается паразитирование на иммунитете других, привитых.

[irinane]

ы хотите здесь получить совет когда Вам "нужно сделать" синдром внезапной детской смерти указанный в инструкции к применению?.. Ну, если сами не знаете, а инструкции читать в лом, уточните у доктор-смерть что-ли..

Я считаю данное высказывание некорректным - можно быть противником вакцинации, принимать решение в отношении собственного ребенка, делиться достоверной научной информацией, но не манипулировать и запугивать.

[aydan]

Только вероятность заболеть сейчас маленькая, так как большинство населения привито. При отказе от вакцинации получается паразитирование на иммунитете других, привитых.

Это вы про какую болезнь конкретно?
Про паразитирование - это вы круто завернули. Вы доказательства всего и вся спрашиваете. Нет доказательства того, что прививки помогли искоренить болезни. Чума сама собой ушла, а от полиомиелита прививают-прививают, а он в некоторых странах все равно есть. Причем мутирует

[Marie des Anges]

Я считаю данное высказывание некорректным - можно быть противником вакцинации, принимать решение в отношении собственного ребенка, делиться достоверной научной информацией, но не манипулировать и запугивать.

Может быть, но иначе как достучаться до святоверующих в вакцинацию. Тот же самый метод используется и обратной стороной.

Но, ведь в анотации те несчастные "проценты" побочных РЕАЛьНЫХ эффектов описаны, нас всё же предупреждают ! Но, во внимание не хотим принимать, ведь мы уже запуганы, такие страшные болезни нам грозят...

[irinane]

Нет доказательства того, что прививки помогли искоренить болезни.

Можно такой вопрос - почему тогда на заглавной странице сайта ООН висит баннер о вакцинации [L'UNICEF vaccine 58% des enfants dans le monde, sauvant ainsi 2,5 millions de vies par an.]? Тоже происки фармацевтических лобби?

Это вы про какую болезнь конкретно?

Про коклюш (особенно до года), дифтерию, да даже и корь.
Про вероятность заболеть заговорили вы. Если бы та же дифтерия встречалась сейчас в Европе с той же вероятностью, как и 70-100 лет назад, цифры летального исхода были бы выше...

[irinane]

в анотации те несчастные "проценты" побочных РЕАЛьНЫХ эффектов описаны,

Вот я именно цифр-процентов никогда не видела, хотя длинные списки устрашающих побочных эффектов читала.

Может быть, но иначе как достучаться до святоверующих в вакцинацию.

Может быть, можно говорить не столько о святоверующих в массовую вакцинацию от всего и вся, сколько о тех, кто считает верным сделать одну обязательную прививку, а не опускаться до вранья и "вакцинировать" мед.карту? Все активно говорят о полиомиелите, о столбняке и коклюше, о неэффективности прививок в отношении этих болезней - но остается еще и дифтерия...

[aydan]

Можно такой вопрос - почему тогда на заглавной странице сайта ООН висит баннер о вакцинации [L'UNICEF vaccine 58% des enfants dans le monde, sauvant ainsi 2,5 millions de vies par an.]? Тоже происки фармацевтических лобби?

Знаете, меня это не удивит ни капли, после того, как я почитала, как финансируется та же самая ВОЗ и как тратятся деньги для помощи странам третьего мира

Про коклюш (особенно до года), дифтерию, да даже и корь.
Про вероятность заболеть заговорили вы. Если бы та же дифтерия встречалась сейчас в Европе с той же вероятностью, как и 70-100 лет назад, цифры летального исхода были бы выше...

100 лет назад в Европе не было такой системы канализации с такой системой чистки воды, как сейчас. Зачем сравнивать несравнимое?

Кстати, про коклюш читала, что с массовой вакцинизацией в США младенческая смертность от коклюша возрасла в несколько раз (цифры не приведу, извините, лень сейчас искать, где была эта инфа). Т.к. раньше матери, переболевшие в детстве, передавали анти-тела с ГВ своим детям. Младенцы не болели практически, заболевали в возрасте постарше, когда болезнь не так опасна. Одновременно взрослые, окружающие их, получали естественную "прививку", поддерживающую их иммунитет, заработанный так же в детстве. Ну и считалось, что коклюшем 1 раз в жизни болеют.
Сейчас же немногие матери могут своим грудничкам иммунитет от коклюша передать. А прививка начинает работать со второй инъекции - т.е. даже у самых рьяных прививальщиков детки до 3-х мес. не защищены. А это самый опасный возраст для коклюша. Ну и вуаля Ну и в связи с тем, что заболевших мало, даже те, у кого выработался иммунитет, естественным образом его не подпитывают, т.к. контакта с больными нет. И люди стали цеплять коклюш по 2му и т.д. разу.

[farbror]

У нас какая тема разговора - вакцинация в профилактических целях (в том или ином приближении в соответствии с календарем прививок) или экстренные меры в случае травмы с угрозой столбняка?

Вы вообще в курсе, мадам, что инкубационный период столбняка от 8 дней до 2 (двух) месяцев? И если Вашему ребенку делают укол "в случае травмы с угрозой" за 2 (два) месяца до возникновения каких-либо симптомов заболевания то он делартся в профилактических целях или экстрасенсорных?

А зачем Вам "вакцинация" в профилактически целях без травмы не дающая иммунитета и требующая повторной профилактической вакцинации в случае травмы?

Простите, но я по-другому интерпретирую приведенные вами цифры - а именно, судороги у 1% детей, а умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5.

Простите, но "по-другому" вы можете только различать цвета. Цифры же для всех одинаковы.

Если "умирает в возрасте до года 4% и 1% в возрасте от года до 5" то это процент не от числа всех детей, а от числа заболевших детей. Попались на удочку рекламы? Или вы считаете что заболеваемость коклюшем у 100% всех детей?

А вот судороги у 1% всех детей поскольку вакцинируют 100% всех детей. Не видите разницы? Четыре больше одного?

Где, ну где вы такое видели? По стандартному календарю примовакцинация в 2, 4 и 12 месяцев (один укол)

Люди, верящие врачам, делают все уколы по календарю, а не один.

Опять-таки у вас есть подтверждение этому (научные данные о работе на износ)? Мы о ребенке, родившемся в срок, здоровом, без неврологических проблем.

Побочные действия вакцин почитайте, ознакомьтесь с клиническими испытаниями, снижение иммунитета указано самими производителями.

Ну и en général: вы не согласны с тем, что большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены в цивилизованных странах благодаря вакцинации? (вы ведь так упорно подчеркиваете, что в Западной Европе нет многих инфекций, хотя и путешествуют сейчас много - у меня знакомая француженка холерой в Марокко заболела, к счастью выжила, хотя холеры в Европе давно нет) И что не стоит все же возвращаться в прошлое, когда процент отказавшихся от вакцинации достигнет критического?

Вы не согласны с тем, что в цивилизованных странах сегодня проживают миллионы невакцинированных выходцев и из Пакистана, и из Сомали, и из Марокко в том числе. И где холера? Они ее дома забыли?

Вы не осознаете элементарной вещи: в цивилизованных странах "большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены" благодаря мытью рук с мылом, водопроводу, канализации и очистке сточных вод. И никакие прививки здесь ни при чем.

Именно поэтому Ваша "цивилизованная" (=вакцинированная) знакомая француженка в Марокко заболела, а "нецивилизованные" (=невакцинированные) мароканцы во Франции не болеют.

[aydan]

Все активно говорят о полиомиелите, о столбняке и коклюше, о неэффективности прививок в отношении этих болезней - но остается еще и дифтерия...

Про неэффективность прививки от дифтерии я тоже читала, но в одном единственном источнике. Но написана эта книга педиатрами, т.е. вроде не абы кто начеркал абы что.
Вот очень бы хотелось получить комментарий от человека с мед. образованием на приведенные в этой книге аргументы (смогу процитировать не раньше следующей недели, книга не у меня сейчас). Но в этой теме это только Славик, насколько я поняла, а он вот уже несколько страниц как пропал и на вопрос про столбняк еще не ответил.

[Жаннет]

Жаннет, такое ощущение, что читаете между строк. кто ж вам говорит, что богульник используют при лечении? перечитайте посты лучше , качественнее.

Хочу Вам сказать, что от столбняка есть таблетки. Появилась ранка - мажется йодом + принимается профилактическая таблетка (если очень хочется).

Фарброр написал, что от столбняка есть таблеки. И йод.

Поэтому и переспрашиваю.

Действительно, зачем прививаться?
Богульник, товарищи, богульник!!!!

[irinane]

А вот судороги у 1% всех детей поскольку вакцинируют 100% всех детей. Не видите разницы?

Данная тема меня убеждает, что прививают отнюдь не всех детей. Во-вторых, смею усомниться, что в европейских странах 1% детей имеют судороги при вакцинации. И как я писала, малый процент заболеваемости коклюшем и другими болезнями связан, в частности, и с массовой вакцинацией, по крайней мере, людей моего и вашего поколения (мода на отказ от вакцинации возникла достаточно недавно).

Люди, верящие врачам, делают все уколы по календарю, а не один.

Люди думающие анализируют информацию - и разве не вы вели речь об обязательных, а не всех предписанных прививках (я веду речь о Франции)? Если соседка будет лечить онкологическое заболевание у экстрасенса, то неверно, на мой взгляд, будет обвинять разработанный медиками протокол лечения.

снижение иммунитета указано самими производителями.

Снижение иммунитета не равно работе на износ, о которой вы вели речь. И опять же, процентов в аннотации к вакцине нет, как и деталей экспериментальных исследований (это я к тому, что если подопытную крысу сразу после прививки поместили в ситуацию прямого контакта с другим опасным вирусом и ее иммунная система не справилась - то ситуация достаточно искусственная).

Вы не осознаете элементарной вещи: в цивилизованных странах "большинство инфекций, смертельных ранее, были побеждены" благодаря мытью рук с мылом, водопроводу, канализации и очистке сточных вод. И никакие прививки здесь ни при чем.

Отчего же, я прекрасно понимаю, что повышение общего уровня жизни и уровня гигиены были одними из составляющих, но не единственными.
Почему начинается тревога в эпидемиологических службах, когда уровень заболеваемости той же "неопасной" корью повышается и достигает некоего порогового значения? Одного мытья рук и пользования носовым платком, как считается, в таких ситуациях недостаточно.

[Alena66]

Вы не осознаете элементарной вещи...

farbror, а Вы, похоже, не осознаете элементарных цивилизованных норм и правил ( принятых м/д людьми по умолчанию) ведения дискуссии.
Вступать в спор, даже оперируя научными фактами, с такими одержимыми антипрививочниками как Вы, себе дороже.
irinane абсолютно верно трактует стат. данные. Если Вы даже в этом не можете разобраться, может быть, есть смысл не давить с такой одержимостью
на людей, которые имеют другой взгляд на этот вопрос?

[irinane]

Про неэффективность прививки от дифтерии я тоже читала

Можно вопрос - а в чем неэффективность? Мне попадалась информация, что даже перенесенное заболевание дает лишь нестойкий иммунитет, т.е. человек вполне может заболеть через 10 лет.

Если говорить об иммунитете матери, который она передает ребенку, то и взрослым рекомендуется ревакцинация каждые 10 лет, именно для сохранения иммунитета.

[Rucya]

Если говорить об иммунитете матери, который она передает ребенку

может быть стоит говорить и о патологиях, которые может предать мать?

[farbror]

Данная тема меня убеждает, что прививают отнюдь не всех детей. Во-вторых, смею усомниться, что в европейских странах 1% детей имеют судороги при вакцинации.

Окей, не всех, пусть будет 99%. Не сильно повлияет на проценты
Вакцина - обязательна во Франции, болезни - не обязательны.

Допустим, из тысячи болеет 5 человек. 4% из этих пятерых может умереть. Это сколько? 0,2 человека из тысячи? И какой процент может умереть из тысячи человек если заболело из них только пятеро? Получается 0,02%? Откуда взялись 4%?

Судороги указаны в еженедельнике ВОЗ, а так же в самой инструкции применяемой во Франции вакцины. Ссылки вроде давал. Сомневаться естественно можно и нужно

мода на отказ от вакцинации возникла достаточно недавно.

"мода" на отказ выросла одновременно с "модой" вакцинировать от всего подрят, всех подряд, всем подряд, а так же с повышением грамотности населения благодаря развитию интернета, и если от столбняка невозможен иммунитет например, зачем его колоть?

Одного мытья рук и пользования носовым платком, как считается, в таких ситуациях недостаточно.

Если полио передается исключительно с человеческими фекалиями, которые я не имею привычки принимать внутрь, а вспышки дифтерии происходят в местах неисправной канализации, то почему Вы считаете что мне недостаточно помыть руки если моя канализация исправна?.. Или благодаря прививкам можно не учить детей мыть руки, совать им соски с пола, разрешать досасывать упавшие конфеты?..

Alena66, я ни на кого не давлю, возможно стоило добавить побольше смайликов я тоже хочу чтобы мне научно обосновали необходимость прививок от отсутствующих или несмертельных болезней сомнительными препаратами в цивилизованной стране сегодня. а так же то, что от прививок меньше вреда, чем от самих болезней

[Suliko]

farbror, а Вы, похоже, не осознаете элементарных цивилизованных норм и правил ( принятых м/д людьми по умолчанию) ведения дискуссии.
Вступать в спор, даже оперируя научными фактами, с такими одержимыми антипрививочниками как Вы, себе дороже

Тоже самое хотела написать Очень неприятно читать текст в таком тоне и аплодисменты сторонникам под эгидой "приятно читать разумное мнение".
Вообще не понятно почему предлагают (не только farbror) достучаться до сторонников вакцинации и перевести их в свою веру. Почему нельзя разрешить людям иметь свое мнение без убеждения их в своей правоте?
Кто не хочет прививать деток - не прививает,кто хочет - тот прививает.

[irinane]

Suliko, вам ответят, что во Франции есть одна обязательная прививка и этим нарушается право на свободный выбор тех, кто ратует за отказ от прививок.

а вспышки дифтерии происходят в местах неисправной канализации, то почему Вы считаете что мне недостаточно помыть руки если моя канализация исправна?..

Одна из последних вспышек эпидемии дифтерии была в СССР/бСССР в 90е годы - если мне не изменяет память, жители этой страны не имеют привычки трогать фекалии, учат детей мыть руки и с канализацией особых проблем не было.

несмертельных болезней

Вы уверены, что есть несмертельные болезни?

"мода" на отказ выросла одновременно с "модой" вакцинировать от всего подрят, всех подряд, всем подряд, а так же с повышением грамотности населения благодаря развитию интернета, и если от столбняка невозможен иммунитет например, зачем его колоть?

Почему тогда грамотное население не может работать с источниками (это я о большинстве ссылок в этой теме) и не обращают внимания на статьи pro (под предлогом, что все продались фармацевтическим гигантам если что, я далека от иллюзии об их альтруизме)
Никто не ратует за вакцинацию от всего подряд.

[Славик]

демии дифтерии была в СССР/бСССР в 90е годы - если мне не изменяет память, жители этой страны не имеют привычки трогать фекалии, учат детей мыть руки и с канализацией особых проблем не было.

а причем тут фекалии и дифтерия???

"Вы бы почитали , что нибудь..., -Да я уж и так читаю, читаю....переписку этого ..дьявола Каутского с Энгельсом..."

[farbror]

Почему нельзя разрешить людям иметь свое мнение без убеждения их в своей правоте?
Кто не хочет прививать деток - не прививает,кто хочет - тот приви

так ведь и я об этом, только проблема в том, что сторонники прививок пытаются заставить меня их колоть насильно под страхом наказаний, тогда как я не заставляю их не делать а лишь делюсь инфой почему лично я против каких именно прививок лично мне и моему ребенку

расставим точки над j еще раз:

первое) я не продаю лекарств, и не понимаю требования одной из участниц предоставить ей какие-то ссылки на таблетки которые мы используем в нашей семье в своих целях, сказал название, дальше сами, а обсуждать наши действия.. с какой стати?

второе) я не против прививок вообще, я против того чтобы колоть себе или своему ребенку конкретные прививки с указанными на них побочными действиями.
если на упаковке или в инструкции сказано что данный препарат может вызвать смерть и я прочитав это сделаю ребенку укол и произойдет то самое страшное указанное в инструкции мои действия будут равнозначны предумышленному убийству, и никакой ответственности кроме меня самого никто нести не будет так как меня производитель предупредил о возможном летальном исходе в списке побочных действий вложенном в упаковку

"я не знала что сигареты вызывают рак, я думала раз их продают то они проверены, а надписи я не читаю" - так и прививки, даже если риски 0,001% от моих действий (уколоть или нет) я не хочу играть в лотерею где ставка жизнь ребенка.

[Rucya]

farbror, Вы вроде бы и признаете, что может быть другое мнение, тем не менее все Ваши топики исключительно в этой теме. Эта тема не научный симпозиум на котором нужны статистические данные.
Вы все время пытаетесь давить. Передохните. На форуме достаточно тем о детях. Может быть у Вас найдется интересная информация для участия в них?