Въезд в шенген <3 мес. до окончания загранпаспорта

[NouveauParenyok]

у меня двухгодовой фр. шенген de conjoint. Заканчивается за 10 дней до окончания срока паспорта. Паспорт заканчивается в конце февраля.

1. Планирую поездку из России по маршруту - Германия - Австрия- Франция - Россия, с возвратом через Германию в конце декабря-начале января. На въезде в Германию смогу подтвердить цель во Франции (а/билет до города пржоивания жены) Пустят ли меня немцы, учитывая, что сейчас, по-моему с июля 2013 новые правила вроде для всей шен. зоны, паспорт должен быть действителен не менее 3 месяцев после предполагаемой даты выезда. (Раньше было для Германии, что паспорт должен быть действителен на даты поездки и все)

2. Вопрос более пикантный. Планируется короткая деловая поездка в ноябре в Германию, естественно без цели во Франции. Но даты уже, хотя и незначительно будут меньше этого 3 мес. срока.

Пустят ли немцы? Паспорт у меня "плохой". Так как летаю к жене практически только люфтганзой с пересадкой в Мюнхене/Франкфурте, а кроме того часто езжу во Германию по делам, там всего один фр. штамп и тот выездной, а кроме того, помимо двух фр. шенгенов есть еще несколько старых годовых/полугодовых немецких, и немцы мне в последнее время через раз стали выносить мозг на границе. Мол, че за дела, фр. виза и ни одного фр. штампа, а вот правило первого въезда, а вот то, а вот все, я их тыкаю в визу и в надпись, что я муж гражданина ЕС, также таскаю с собой справку из мерии и копию livret de famille. И объясняю, что я еду по работе, показываю разные бронирования отеля, переписку с поставщиком.

Последнее время стал нарочито "забывать" нем. язык и изъясняться по-английски, специально криво и с фр. акцентом. Вроде пару раз прокатило.

Но тут такая подстава с этими изменениями правил въезда....

[Riviera10]

у меня двухгодовой фр. шенген de conjoint. Заканчивается за 10 дней до окончания срока паспорта. Паспорт заканчивается в конце февраля.

1. Планирую поездку из России по маршруту - Германия - Австрия- Франция - Россия, с возвратом через Германию в конце декабря-начале января. На въезде в Германию смогу подтвердить цель во Франции (а/билет до города пржоивания жены) Пустят ли меня немцы, учитывая, что сейчас, по-моему с июля 2013 новые правила вроде для всей шен. зоны, паспорт должен быть действителен не менее 3 месяцев после предполагаемой даты выезда. (Раньше было для Германии, что паспорт должен быть действителен на даты поездки и все)

2. Вопрос более пикантный. Планируется короткая деловая поездка в ноябре в Германию, естественно без цели во Франции. Но даты уже, хотя и незначительно будут меньше этого 3 мес. срока.

Пустят ли немцы? Паспорт у меня "плохой". Так как летаю к жене практически только люфтганзой с пересадкой в Мюнхене/Франкфурте, а кроме того часто езжу во Германию по делам, там всего один фр. штамп и тот выездной, а кроме того, помимо двух фр. шенгенов есть еще несколько старых годовых/полугодовых немецких, и немцы мне в последнее время через раз стали выносить мозг на границе. Мол, че за дела, фр. виза и ни одного фр. штампа, а вот правило первого въезда, а вот то, а вот все, я их тыкаю в визу и в надпись, что я муж гражданина ЕС, также таскаю с собой справку из мерии и копию livret de famille. И объясняю, что я еду по работе, показываю разные бронирования отеля, переписку с поставщиком.

Последнее время стал нарочито "забывать" нем. язык и изъясняться по-английски, специально криво и с фр. акцентом. Вроде пару раз прокатило.

Но тут такая подстава с этими изменениями правил въезда....

Проблемы нет, как таковой. Есть фобии. В этом направлении и работайте.

[NouveauParenyok]

Проблемы нет, как таковой. Есть фобии. В этом направлении и работайте.

Вы хотите сказать что у погранконтроля ни в первом, ни во втором случае нет основания не пускать меня в шенген? Т.е. если фр. посольство дало мне визу до конкретного срока, я могу ее до этого срока и использовать по назначению?

Просто я нашел на эту тему след. информацию в сети: http://indoman-info.ru/forum/forumTy...ltivize-12143/

Конечно, это форумы, но насчет, того, что Германия стала значительно жестче проверять паспорта на погранконтроле, это я убедился лично. Т.е. до марта этого года я совершенно спокойно ездил по делам в Германию по фр визе: паспорт дал, Guten Tag, bitte, Danke! Весь диалог этим и заканчивался. Никто с visa de conjoint не спрашивал ни цели поезди, ни обр. билета ни брони. Так было на протяжении двух лет.

В марте ездили с коллегами большой толпой на выставку в Нюрнберг и тут вдруг - вынос мозга по полной программе. С вызовом начальства и т.д. Потом было еще несколько поездок я обратил внимание, что всех соотечественников на пассконтроле нагибают по полной программе. Давеча (в этом октябре) ездили на в Дюсельдорф в период выставки. В период выставок там вообще весь город по-русски говорит, и на контроле штампуют паспорта всем подряд без заморочек - вы на выставку? bitte!

... а тут мы проторчали в очереди на пасп контроль больше часа! Всех наших нагибают по полной, китайцев всяких группами пропускают, арабов там... А наших - просто зверствуют. По 5 минут допросов, трясут билет, приглашенния, брони, кредитки... Строго, методично по одному.. Я такого фашизма не видел года с 2004...

[fille77]

NouveauParenyok, возможно на погранконтроле в Германии стали более тщательно сверять даты поездки, требовать показать наличие билетов туда-обратно, просить предъявить кредитки, показать бронь гостиницы, этого не надо бояться. Вы ведь ничего не нарушаете?

[NouveauParenyok]

NouveauParenyok, возможно на погранконтроле в Германии стали более тщательно сверять даты поездки, требовать показать наличие билетов туда-обратно, просить предъявить кредитки, показать бронь гостиницы, этого не надо бояться. Вы ведь ничего не нарушаете?

дело в том, что раньше по закону в Германию можно было в'ехать, в случае, если загран был действителен на даты предполагаемой поездки. по новым правилам паспорт должен быть действителен минимум в теч трех месяцев после планируемой даты от'езда. соотв в обоих моих случаях будет нарушение этого срока.

[Small_birdie]

по новым правилам паспорт должен быть действителен минимум в теч трех месяцев после планируемой даты от'езда. соотв в обоих моих случаях будет нарушение этого срока.

А вы не путаете случайно со сроком подачи на визу?
Ссылку бросьте, пожалуйста, если не трудно.

[fille77]

NouveauParenyok, у вас есть официальное подтверждение ваших слов? Ссылка на Закон, например?

[NouveauParenyok]

нет, затем и пришел сюда.

на сайте немецкого мида, а также на разных англоязычных ресурсах для путешественников этот срок подтвержден ссылки ппришлю завтра, когда доберусь до компа.

Выше я кидал ссылку на один путешественический форум, там девочка именно этим же вопросом задается. и по инфе, которую она нашла. Вроде с июля правило + 3 месяца теперь унифицировано для всего шенгена. может кто французскую инфу проверить может?

[fille77]

NouveauParenyok, почитайте внимательно эту ссылку http://www.germania.diplo.de/Vertret...-schengen.html

[NouveauParenyok]

Вот ссыль на статью со ссылками на законы /англ./:

http://www.iatatravelcentre.com/page...quirements.htm

[NouveauParenyok]

похоже, я нашел ответ на свой вопрос:

" Информация для пассажиров, вылетающих в
страны Шенгенского соглашения
С 19.07.2013 вступила в действие поправка к
правилам въезда в страны Шенгенского
пространства. В соответствии с данной
поправкой граждане всех стран, не входящих в
Шенгенское соглашение, на момент въезда в
страну должны иметь паспорт, срок действия
которого составляет не менее трех месяцев
после даты планируемого окончания поездки
(ранее данное правило действовало только
для Кипра, Греции, Нидерландов, Латвии и
Литвы)."

отсюда: m.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/custom_rules

т.е. могут просто в самолет не посадить

[fille77]

NouveauParenyok, неутешительные новости. Что собираетесь делать?

[NouveauParenyok]

новый паспорт, а что мне еще остается делать

ближайшую командировку отменять ( пошлю вон коллегу вместо себя ) или переносить, когда паспорт готов будет. визу-то сделать не проблема

господа модераторы, Вы эту информацию по новым правилам добавьте в шапку, а то немало народу с такими визами впритык. раньше и тур визы такие давали.

[ivoreus]

То же самое правило, кстати, теперь касается и всех без исключения иностранцев, не имеющих европейского гражданства, пусть даже с 10-леткой. Если паспорт заканчивается менее чем через 3 месяца, то в другие страны Шенгена пустят только в целях транзита в страну, выдавшую ВНЖ.

Впрочем, "toutefois, en cas d'urgence dûment justifiée, il peut être dérogé à cette obligation", как написано в Регламенте.

[Small_birdie]

ivoreus, вот это да, а в обратном направлении, на родину, можно, меньше, чем за 3 месяца, если делать пересадку в Праге, например?

[ivoreus]

ivoreus, вот это да, а в обратном направлении, на родину, можно, меньше, чем за 3 месяца, если делать пересадку в Праге, например?

Нет. Но я не думаю, что вас не выпустят из Праги. Думаю, пальчиком погрозят максимум.
К обладателям ВНЖ вообще относятся проще. Формально ведь при поездках по Шенгену с ВНЖ правила те же что и с обычной визой - имеют право потребовать подтверждение цели (приглашение) и средств (выписка из банка),и даже обратные билеты, но когда у вас их спрашивали в последний раз?

Впрочем, в случае документально подтвержденной срочной необходимости, это правило можно обойти, как написано в Регламенте.

[Sandy]

То же самое правило, кстати, теперь касается и всех без исключения иностранцев, не имеющих европейского гражданства, пусть даже с 10-леткой. Если паспорт заканчивается менее чем через 3 месяца, то в другие страны Шенгена пустят только в целях транзита в страну, выдавшую ВНЖ.

Впрочем, "тоутефоис, ен цас дьургенце дûмент юстифиéе, ил пеут êтре дéрогé à цетте облигатион", как написано в Регламенте.

А ссылку не дадите на это правило?

[ivoreus]

Шенгенский кодекс (без изменений): http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...06R0562:FR:NOT

Поправки (отдельно):
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?c...&visu=%23texte

Цитата

(5) Article 5 is amended as follows:

(a) paragraph 1 is amended as follows:

(i) the introductory part is replaced by the following:

"1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third-country nationals shall be the following:";

(ii) point (a) is replaced by the following:

"(a) they are in possession of a valid travel document entitling the holder to cross the border satisfying the following criteria:

(i) its validity shall extend at least three months after the intended date of departure from the territory of the Member States. In a justified case of emergency, this obligation may be waived;

(ii) it shall have been issued within the previous 10 years;";

[Sandy]

Не вижу, где это касается людей, проживающих в Шенгене постоянно (с 10-леткой, например, как вы сказали выше).

Поскольку в пункте <ii a> речь идет о 3 месяцах, отсчитываемых от предполагаемой даты от'езда с территории этого государства. Если же человек живет на этой территории постоянно, то значит, когда он в'езжает, то он возвращается к себе домой. То есть у него не будет никакой предполагаемой даты от'езда.

Последняя строчка вашей цитаты гласит, что паспoрт должeн быть не старше 10 лет.

[ivoreus]

Не вижу, где это касается людей, проживающих в Шенгене постоянно (с 10-леткой, например, как вы сказали выше).

Поскольку в пункте <ii a> речь идет о 3 месяцах, отсчитываемых от предполагаемой даты от'езда с территории этого государства. Если же человек живет на этой территории постоянно, то значит, когда он в'езжает, то он возвращается к себе домой. То есть у него не будет никакой предполагаемой даты от'езда.

Последняя строчка вашей цитаты гласит, что паспoрт должeн быть не старше 10 лет.

Данные нормы касаются поездок по Европе граждан третьих стран, естественно, вне страны в которой оформлен ВНЖ.

[Ptu]

ivoreus, ваша ссылка не относится к видам на жительство. По ним можно хоть прямо, хоть с пересадкой лететь хоть в последний день действия паспорта. Что давно подтверждено и многочисленным опытом на форуме, и моим в том числе.

[ivoreus]

Что давно подтверждено и многочисленным опытом на форуме, и моим в том числе.

Относится еще как. Там указано - если есть ВНЖ, виза не требуется. А все остальное остается.
Что на практике может быть - я тоже написал.

[Sandy]

Относится еще как. Там указано - если есть ВНЖ, виза не требуется. А все остальное остается.
Что на практике может быть - я тоже написал.

Вы немного не так поняли. Вот тут об'яснение про тех, у кого есть вид на жительство:

Étranger titulaire d'un titre ou d'un visa de long séjour


Si vous revenez sur le territoire Schengen après un voyage à l'étranger hors Schengen, vous êtes dispensé de visa de court séjour, quelle que soit votre nationalité, si vous êtes titulaire :

d'un titre de séjour ou d'un visa de long séjour valide délivré par un pays Schengen,

et d'un passeport. Il doit vous avoir été délivré depuis moins de 10 ans.

Vous pouvez également voyager avec votre titre de séjour ou visa de long séjour, pendant au maximum 90 jours sur toute période de 180 jours, dans un ou plusieurs autres pays Schengen que celui qui vous a délivré votre titre ou visa long séjour.

Ainsi, si vous êtes titulaire d'une carte de séjour ou d'un visa de long séjour valant titre de séjour en France, vous pouvez séjourner jusqu'à 90 jours dans un ou plusieurs autres pays Schengen, sur toute période de 180 jours. À l'issue de cette période, vous ne pourrez voyager à nouveau dans ce ou ces pays que si vous revenez en France.

Attention : le récépissé de première demande de carte de séjour, l'autorisation provisoire de séjour ou le récépissé délivré comme demandeur d'asile ne vous permet pas le retour dans l'Espace Schengen après un voyage hors Schengen.


А тут про тех, у кого его нет:

Étranger non titulaire d'un titre ou visa de long séjour


Si vous voulez effectuer un court séjour (90 jours au maximum, hors transit) sur le territoire Schengen, vous devez remplir toutes les conditions suivantes :

posséder un passeport (ou autre document de voyage). Votre passeport doit avoir une durée de validité supérieure d'au moins 3 mois à la date prévue de votre départ du territoire Schengen et vous avoir été délivré depuis moins de 10 ans,

détenir, si vous êtes d'une nationalité soumise à visa, un visa valide délivré par un pays Schengen,

justifier l'objet et les conditions de votre séjour (voyage privé ou d'affaires...),

disposer de moyens de subsistance suffisants (cartes de crédit...) ou pouvoir les acquérir légalement (activité professionnelle...),

ne pas être signalé aux fins de non-admission dans le système d'information Schengen ,

ne pas représenter une menace pour l'ordre public, la sécurité intérieure, la santé publique ou les relations internationales d'un des pays Schengen.

Le visa Schengen est valable pour une ou plusieurs entrées dans les pays Schengen, sans que la durée du séjour ou des séjours successifs dépassent 90 jours sur toute période de 180 jours.

Si vous êtes d'une nationalité non soumise à visa Schengen, vous pouvez circuler dans l'espace Schengen pendant également au maximum 90 jours sur toute période de 180 jours (séjours continu ou successifs). Vous devez remplir les autres conditions d'entrée précitées exigées des nationalités soumises à visa.

Si vous dépassez la durée du séjour autorisé, vous pouvez être éloigné et faire l'objet d'une interdiction de retour dans Schengen.

http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1765.xhtml

[ivoreus]

Мне все равно, что там написано на заборе сайте, в Европе правила определяются законами, а в законе не сказано про какие-то особые преимущества, скажем, при поездке в Германию, для обладателей ВНЖ по сравнению с обладателями польского шенгена, выданного впервые гражданину из Западной Украины. На практике различия есть, но на то она и практика, чтобы очень быстро поменяться.

Помните историю с беженцами, которым Италия понавыдавала проездные документы и виды на жительство? Так их не пускали во Францию!

Найдете закон где сказано что это не так - тогда возьму свои слова обратно

P.S. единственное преимущество, которое я уже назвал выше - при наличии ВНЖ не могут отказать в транзите в государство выдавшее ВНЖ. Все.

[Ptu]

ivoreus, обладатели видов на жительство не подпадают под визовые правила Шенгена. Забор тут не причем.
Чтобы путешествовать в иной стране Шенгена нужно просто иметь действующий паспорт. То есть путешествовать до последнего дня можно. Нет правила 3 месяцев до окончания паспорта.
Ваш документ довольно старый, а за это время столько народу переездило в соседние с Францией страны вовсе никаким не транзитом, а просто туда, скажем отдохнуть или по работе. При условии выезда до даты окончания паспорта.
http://www.interieur.gouv.fr/A-votre...space-Schengen

[ivoreus]

Ваш документ довольно старый, а за это время столько народу переездило в соседние с Францией страны вовсе никаким не транзитом, а просто туда, скажем отдохнуть или по работе. При условии выезда до даты окончания паспорта.

Не старый он, последние поправки (о которых идет речь) вступили в силу 19 июля 2013. Просто их еще не "интегрировали" в текст на сайте.

[Ptu]

Поправки по визовому режиму, не касаются тех, кто обладает видами на жительство.