Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.10.2013, 11:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Ну раз уж Вы претендуете на хорошее знание законодательства, не затруднит ли Вас ответить на еще один вопрос: какой НПА обязует гражданина доказывать факт неутраты гражданства РБ (получения гражданства Франции после 17/08/2002)?
Почему тогда не надо принести справку (или сертификат натурализации) из Гондураса и еще двухсот стран в качестве доказательства того, что гражданство РБ не утрачено вследствие принятия гражданства другой страны до 17/08/2002?
Еще раз: исчерпывающий список документов для получения СНВ, обмена паспорта и т.д. можно найти в 200 Указе, все остальные требования - самодурство консульства.
Зы. Я мужского пола.
Сорри, уважаемый Riviera. Я с Вами полностью согласен, что 200 Указ содержит исчерпывающий перечень документов для конкретных административных процедур. К сожалению, в нем не указана такая процедура, как определение принадлежности к граждантсву, о которой упоминается в Инструкции МИД по выдаче СНВ "Выдача свидетельства несовершеннолетнему ребенку, родившемуся за границей, осуществляется после установления его принадлежности к гражданству Республики Беларусь."

На Ваше возможное возражение по поводу наличия такой процудуру, как ОПГ, хотел бы привести цитату из консульского устава (также утвержден Указом Президента): "12. Функции консула по вопросам гражданства и оформления постоянного проживания
12.1. Консул принимает от лиц, постоянно проживающих в консульском округе, заявления по вопросам гражданства Республики Беларусь и направляет их с документами, установленными законодательными актами Республики Беларусь, в Министерство иностранных дел Республики Беларусь.
Консул также определяет принадлежность лиц, проживающих в консульском округе, к гражданству Республики Беларусь, регистрирует утрату ими гражданства Республики Беларусь.
Порядок рассмотрения вопросов гражданства регулируется законодательными актами Республики Беларусь.
"
Да, сама процедура ОПГ и представляемые для нее документы нигде в НПА не расписаны, и это пробел в законодательстве. Ее порядок регулируется ведомственными и межведомственными протоколами.

Гражданин не обязан доказывать, что не утратил гражданство, это ОБЯЗАНО сделать Посольство, которое не обслуживает ни Гондурас, ни другие страны, кроме Франции, Испании и Португалии. Либо гражданин предъявляет вид на жительство (что служит признаком отсутствия иностранного гражданства, в связи с чем процедура ОПГ не требуется), либо представляет Декрет о гражданстве (где ключивысм моментом, как Вы правильно указали, является дата принятия иностранного гражданства - до либо после 17 августа 2002 года). А иностранные документы должны быть легализованы и сопровождаться переводом. Если гражданина это не устраивает, никто насильно не заставляет документировать его ребенка СНВ, пусть живет только с французским (испанским, португальским) паспортом. Но визу для поездки в Беларусь ему также никто не даст, пока лицо не представит документов, подтверждающих, что у ребенка нет белорусского гражданства.
ABC_2013 вне форумов  
  #2
Старое 27.10.2013, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
ABC_2013, Вы меня, видимо, не поняли.
То, что консульские работники должны определить принадлежность к гражданству РБ, я прекрасно знаю. В подтверждение этого гражданин (в данном случае родитель) предоставляет свой паспорт гражданина РБ. Соответственно его ребенок тоже является гражданином РБ, по рождению. Идем дальше. Консул хочет убедиться в том, что гражданин РБ не получил гражданство до вступления в силу закона о гражданстве от 2002 года. Ну так и пусть убеждается. Посылает запросы, читает JO, у соседей спрашивает, наконец. Но гражданин-то тут при чем? С чего вдруг он должен помогать в работе консулу. Зарплату ведь получает консул, вот пусть и работает.
Теперь насчет Вашей реплики "если гражданина не устаривает - пусть сидит без документов". Напоминаю Вам, что у гражданина нет обязанности получать СНВ, а вот у консульства есть обязательство выдать его в установленный законом срок (1 месяц). В течение этого срока консул и будет проводить все кажущиеся ему необходимыми действия, направленные, в том числе, и на установление принадлежности к гражданству РБ. Гражданин уже выполнил все необходимые действия (предоставил пакет документов, в который декрет о натурализации или ВНЖ во Франции не входит), теперь время поработать консулу.
Ну и чисто риторический вопрос. Смоделируем ситуацию: мама, папа, уехали в 95 году в Гондурас (условно), там в 2000 году получили гражданство (соответственно, утратили гражданство РБ). Но паспорта РБ на руках, действуют. Надоел им Гондурас. Вернулись в РБ. Родили в РБ 2005 году ребенка. Теперь собственно вопрос: почему ОГИМ не затребовал у них подтверждение отсутствия гражданства Гондураса (и еще 200 стран) перед тем, как выдало паспорт их ребенку?
Riviera10 вне форумов  
  #3
Старое 27.10.2013, 12:13     Последний раз редактировалось Riviera10; 27.10.2013 в 12:29..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
А все инструкции МИД, ведомственные и межведомственные протоколы консул пусть читает на ночь и учит, как Отче наш, ему это надо. Но!
Во-первых, даже там не написано, что бремя доказывания отсутствия иного гражданства до 2002 года возлагается на гражданина. Гражданин, как я и говорил, доказывает свое гражданство паспортом РБ. Хочет консул копать глубже - да флаг ему в руки, пусть копает, но без помощи гражданина. Там ведь четко написано, и Вы сами эту цитату приводите:
Цитата:
Консул также определяет принадлежность лиц, проживающих в консульском округе, к гражданству Республики Беларусь
Вот пусть и определяет на основании документов, обязательных к предъявлению гражданином для каждой конкретной услуги. Хочет больше документов - пусть роет, но без гражданина, гражданин ему помогать в этом не обязан.
Во-вторых. Все эти подзаконные правовые акты не являются обязательными к исполнению гражданином. Это инструкции для работников консульств.
Riviera10 вне форумов  
  #4
Старое 27.10.2013, 12:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
А все инструкции МИД, ведомственные и межведомственные протоколы консул пусть читает на ночь и учит, как Отче наш, ему это надо. Но!
Во-первых, даже там не написано, что бремя доказывания отсутствия иного гражданства до 2002 года возлагается на гражданина. Гражданин, как я и говорил, доказывает свое гражданство паспортом РБ. Хочет консул копать глубже - да флаг ему в руки, пусть копает, но без помощи гражданина. Там ведь четко написано, и Вы сами эту цитату приводите:
Вот пусть и определяет на основании документов, обязательных к предъявлению гражданином для каждой конкретной услуги. Хочет больше документов - пусть роет, но без гражданина, гражданин ему помогать в этом не обязан.
Во-вторых. Все эти подзаконные правовые акты не являются обязательными к исполнению гражданином. Это инструкции для работников консульств.
Как Вы правильно отмечаете, не хочет гражданин представлять требуемые документы - флаг ему в руки!!! см. развитие ситуации выше. И посмотрите еще здесь об изъятии белорусского паспорта:

О документировании населения Республики Беларусь

О документировании населения Республики Беларусь
8. Документ, удостоверяющий личность, является недействительным в случае:
принятия министерством иностранных дел, дипломатическим представительством или консульским учреждением решения о признании его недействительным в случаях, предусмотренных в части второй настоящего пункта.
Орган внутренних дел, Министерство иностранных дел, дипломатическое представительство или консульское учреждение принимают решение о признании документа, удостоверяющего личность, недействительным в случае:
утраты владельцем этого документа права на его использование;
9. Владелец документа, удостоверяющего личность, утрачивает право на использование:
паспорта – в случае прекращения гражданства Республики Беларусь, а также отмены решения о приобретении гражданства Республики Беларусь;
12. Документ, удостоверяющий личность, подлежит изъятию в случае:
утраты владельцем этого документа права на его использование в соответствии с пунктом 9 настоящего Положения;

С вопросами гражданства не шутят, не тот случай. Пусть граждане сами решают, что им проще - предоставить запрашиваемые документы и получить без проблем СНВ, поехать с ребенком домой, сделать без проблем паспорт или отказаться их предоставить, получить отказ в принятии документов, начать писать кучу жалоб, на которые получат обоснованные ответы, почему их документы не были приняты, в итоге их собрать - получить СНВ в предусмторенный законом срок (1 месяц). При этом, надо полагать, соответсвтующие паспортные столы будут уведомлены консульством, о необходимости проведения процедуры ОПГ в отношении данного гражданина. И что-то мне подсказывает, что без СНВ, как раз в этом случае, документы на паспорт ребенку они не примут.
ABC_2013 вне форумов  
  #5
Старое 27.10.2013, 13:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
ABC_2013, еще раз: все подозрения в получении гражданства до 2002 года - домыслы консула, ничем не подтвержденные. Это раз. Все требования предоставить декрет - хотелки консула, которые гражданин не обязан выполнять, это два. Процедура ОПГ (аббревиатура, конечно, ...).
Насчет изъятия, признания недействительным паспорта и т.д. Вы льете воду, пытаясь увести разговор в сторону. Для того, чтобы объявить паспорт недействительным, нужны доказательства утраты гражданства. Консульство само их добыть не сможет, поэтому эти пугалки оставьте доя малограмотных посетителей консульств.
Ну и последнее. Об обоснованных ответах. Вы так и не смогли обосновать, какой НПА обязует гражданина помогать консулу в его нелегкой работе. Хотелки консула не в счет, конечно.
Riviera10 вне форумов  
  #6
Старое 27.10.2013, 13:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
ABC_2013, еще раз: все подозрения в получении гражданства до 2002 года - домыслы консула, ничем не подтвержденные. Это раз. Все требования предоставить декрет - хотелки консула, которые гражданин не обязан выполнять, это два. Процедура ОПГ (аббревиатура, конечно, ...).
Насчет изъятия, признания недействительным паспорта и т.д. Вы льете воду, пытаясь увести разговор в сторону. Для того, чтобы объявить паспорт недействительным, нужны доказательства утраты гражданства. Консульство само их добыть не сможет, поэтому эти пугалки оставьте доя малограмотных посетителей консульств.
Ну и последнее. Об обоснованных ответах. Вы так и не смогли обосновать, какой НПА обязует гражданина помогать консулу в его нелегкой работе. Хотелки консула не в счет, конечно.
Да, консульство их добыть самостоятельно не сможет, это факт. Но и ребенок не поедет в Беларусь. Тоже факт.

Я несколькими постами выше раскрыл процедуры определения гражданства (ОПГ), и если ее нет в Указе 200, то это не значит, что она не проводится. Там еще много чего нет, что делает консульство, идя гражданам на встречу в вопросе предоставления требуемых мэриями различных справок и подтверждений.

Каждый пусть делает выбор для себя сам, что ему важнее.
ABC_2013 вне форумов  
  #7
Старое 27.10.2013, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеABC_2013 пишет:
Да, консульство их добыть самостоятельно не сможет, это факт. Но и ребенок не поедет в Беларусь. Тоже факт.

Я несколькими постами выше раскрыл процедуры определения гражданства (ОПГ), и если ее нет в Указе 200, то это не значит, что она не проводится. Там еще много чего нет, что делает консульство, идя гражданам на встречу в вопросе предоставления требуемых мэриями различных справок и подтверждений.

Каждый пусть делает выбор для себя сам, что ему важнее.
Процедуры по ОПГ исполняются консулом, не гражданином. Уясните это.
Я не знаю, кто там куда поедет/не поедет, я точно знаю, что документы на СНВ и на замену паспорта принимались консульством без предъявления никаких доказательств легальности проживания во Франции. Куча известных мне случаев, в том числе в этом году. Все просто: данное требование незаконно. Удачи Вам в нелегком труде.
Кстати, у Вас до сих пор работает чудо-сотрудница, которая говорила, что она "только по телефону отвечает и распределяет звонки", а консультаций не дает? Наиважнейшая позиция в консульстве.
Riviera10 вне форумов  
  #8
Старое 27.10.2013, 13:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 26.10.2013
Сообщения: 74
Посмотреть сообщениеRiviera10 пишет:
Процедуры по ОПГ исполняются консулом, не гражданином. Уясните это.
Я не знаю, кто там куда поедет/не поедет, я точно знаю, что документы на СНВ и на замену паспорта принимались консульством без предъявления никаких доказательств легальности проживания во Франции. Куча известных мне случаев, в том числе в этом году. Все просто: данное требование незаконно. Удачи Вам в нелегком труде.
Кстати, у Вас до сих пор работает чудо-сотрудница, которая говорила, что она "только по телефону отвечает и распределяет звонки", а консультаций не дает? Наиважнейшая позиция в консульстве.
Не вводите людей в заблуждение, мы ведем речь о СНВ ребенку, родившемуся за границей, а не СНВ для граждан.

"на замену паспорта принимались консульством без предъявления никаких доказательств легальности проживания во Франции" - голословное заявление, но можете попробовать.

Законодательство в сфере ОПГ не ограничивается лишь Указом 200, о чем я Вам пытаюсь объяснить уже не один пост.
ABC_2013 вне форумов  
  #9
Старое 29.10.2013, 00:01
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
ABC_2013 и Riviera10, вы тут увлеклись своими рассуждениями, так может подскажете ответ на вопрос

Посмотреть сообщениеViviena пишет:
Уважаемые белорусы во Франции, подскажите: кто-нибудь делал свидетельство о возвращении ребенку после получения французского гражданства?

На сайте посольства написано, что нужно ставить апостиль на декрете о получении гражданства (в дополнение к свидетельству о рождении ребенка), и у меня проблемка с этим пунктиком...
Это получается на мое французское свидетельство о рождении нужно поставить апостиль и потом перевести на руск,язык и отправить в консульство???
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #10
Старое 29.10.2013, 00:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
Посмотреть сообщениеПчелка-Светлана пишет:
ABC_2013 и Riviera10, вы тут увлеклись своими рассуждениями, так может подскажете ответ на вопрос

Это получается на мое французское свидетельство о рождении нужно поставить апостиль и потом перевести на руск,язык и отправить в консульство???
У Вас ребенок родился во Франции и Вы хотите получить ему св-во на возвращение, а у Вас гражданство Франции? Ну тогда, если верить АВС 2013, то надо сделать так, как указано на сайте консульства.
А я бы не предоставлял свое французское св-во о рождении, только св-во ребенка.
Перевод должен быть заверен, можете заверить в российском консульстве или в РБ перевести и заверить у нотариуса (белорусское консульство заверяет только одну переводчицу с невменяемыми тарифами). Ну а если самой доведется побывать в РБ без ребенка, то лучше там и сделать паспорт ребенку, тогда и св-во на возвращение не надо.
Riviera10 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
беларусь, белорусский паспорт


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национальные особенности деловых переговоров Boris Рассказы и фотографии путешественников 6 07.12.2008 13:30
Национальные особенности: Беларусь Bucheron Административные и юридические вопросы 1467 16.11.2008 00:16


Часовой пояс GMT +2, время: 22:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX