Не брак, не ПАКС с мужчиной-французом, возможно ли получить визу ВИЗИТЕР?

[Roupy]

Да вобщем то вполне нормальная ситуация для 65 летнего адекватного мужчины . Жениться в этом возрасте как- то перед семьей стыдно . Понятно , что он предлагает ПАКС - самый вариант в таком возрасте . И средств у него достаточно для двоих , если нет кредитов . Вопрос в визе только для автора темы остается . Если ее можно под ПАКС получать , почему нет ?

[tyupa]

Жениться в этом возрасте как- то перед семьей стыдно

Чем стыдно?

Понятно , что он предлагает ПАКС - самый вариант в таком возрасте

ПАКС вообще-то был изначально для гомосексуалистов любых возрастов. Теперь выяснилось, что он больше всего подходит разнополым пенсионерам с кучей детей с обеих сторон.

Вы себя представьте, перед Ваши детьми и внуками - Вам как "приличнее" будет перед семьей - жить с мужчиной в качестве жены или в качестве сожительницы? А потом уже советы раздавайте.

[Klassnaia]

Чем стыдно?

ПАКС вообще-то был изначально для гомосексуалистов любых возрастов. Теперь выяснилось, что он больше всего подходит разнополым пенсионерам с кучей детей с обеих сторон.

Вы себя представьте, перед Ваши детьми и внуками - Вам как "приличнее" будет перед семьей - жить с мужчиной в качестве жены или в качестве сожительницы? А потом уже советы раздавайте.

Не в бровь, а в глаз!

[Roupy]

tyupa, Мне после пятидесяти , конечно в качестве сожительницы только , если дай бог приведется . Перед внуками точно будет стыдно в невесту " и прочие сопутствующие мероприятия " играть " . " вот вам , дорогие внучки , новый дедушка , еще один " , так что ли ? И перед детьми спутника и его внуками тоже стыдно будет . Замужество , для меня лично , один раз в жизни может быть , с отцом моих детей . ( но я на этом не настаиваю , конечно , это мое личное )

[tyupa]

Мне после пятидесяти , конечно в качестве сожительницы только , если дай бог приведется . Перед внуками точно будет стыдно в невесту " и прочие сопутствующие мероприятия " играть " . " вот вам , дорогие внучки , новый дедушка , еще один " , так что ли ? И перед детьми спутника и его внуками тоже стыдно будет . Замужество , для меня лично , один раз в жизни может быть , с отцом моих детей . ( но я на этом не настаивал, это мое личное )

Никто не требует, чтобы нового мужа внуки называли дедушкой, а дети папой. Но на семейные празники вы как и где будете собирать детей? Приглашать к чужому дяде в гости? И как его будете представлять внукам - это дядя Пьер, я у него живу без прав, пока он не умрет, или пока он меня не выгонит? Помимо чувств (ниже пояса) есть еще уважение, самоуважение и трезвый расчет.

[Roupy]

tyupa, Я же написала - я не настаиваю . Я действительно считаю - муж - это отец детей , все остальные - партнеры , друзья , любовники , как угодно . Из всех моих знакомых , кто сменил партнера в старости , никто не рассчитывает на деньги и наследство друг друга . Да , живут " общим котлом " , но недвижимость - это детям . Естественно в первую очередь о них забота , а не об обеспечении новых партнеров .

[Ящерка]

Да вобщем то вполне нормальная ситуация для 65 летнего адекватного мужчины . Жениться в этом возрасте как- то перед семьей стыдно . Понятно , что он предлагает ПАКС - самый вариант в таком возрасте . И средств у него достаточно для двоих , если нет кредитов . Вопрос в визе только для автора темы остается . Если ее можно под ПАКС получать , почему нет ?

Стыдно? Бред какой-то. Знаю несколько пар, которые вот так поженились. Дети и семьи их поддержали. Немного странно в этом возрасте быть гелфренд и бойфренд. Ну, только если есть значительная разница в возрасте, тогда цели немного другие преследуются.

[NLV]

Уважаемые форумчане, если все таки рассматривать Пакс в моем варианте, у меня несколько неясных вопросов. Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается? Сразу после заключения? Или когда тур виза закончится? И в течение этого года я понимаю, у меня не будет никакой визы? И если что то случится с моими родителями я не смогу выехать из Франции? Или все таки можно будет ездить в Россию при необходимости?

[N.N.]

NLV, неужели так хочется найти проблем на свою голову? Вам же Ptu в мягкой форме написала, что Вас ждет здесь. Брак хоть как-то сделает вашу жизнь более безопасной (относительно), защищеной. Удивляюсь, ведь не молоденькая девущка.

[lipa1]

Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается? Сразу после заключения? Или когда тур виза закончится?

С момента заключения Пакс, но вопрос в том, что по турвизе года никак не получится. Вы не сможете на основании ПАКС остаться во Франции. То есть вернетесь за визой Визитер, чем раньше, тем лучше. Неправильно Вы понимаете - "Если Пакс, то можно по тур. визе."
Единственно, что если решите проверить на себе, то проблемы будут только у ВАс. У партнера никаких, так как в тур визе он не фигурирует. В Визитере же он был бы спонсором. Вы поймите, Пакс - это не основание, это может быть учтено как мотив для визы Визитер, но при условии достаточной материальной базы и выполнении пр. требований к этой визе.

[NLV]

[QUOTE=lipa1;1060197133]С момента заключения Пакс, но вопрос в том, что по турвизе года никак не получится. Вы не сможете на основании ПАКС остаться во Франции. То есть вернетесь за визой Визитер, чем раньше, тем лучше.


Я никак не могу выяснить, при Паксе один год который надо доказывать, чтобы получить ВНЖ, надо прожить БЕЗВЫЛАЗНО ? Или имея визу Визитер, можно будет ездить к сыну в течение этого года?

[lipa1]

Я никак не могу выяснить, при Паксе один год который надо доказывать, чтобы получить ВНЖ, надо прожить БЕЗВЫЛАЗНО ? Или имея визу Визитер, можно будет ездить к сыну в течение этого года?

Насколько я понимаю, у ВАс должно быть подтверждение совместного проживания. То есть коммунальные платежи, например, где фигурирует ВАше имя.
Уверена, что Вы можете выезжать в РОссию, но вот на сколько - это нужно уточнять.
Пусть более осведомленные в этих вопросах поправят и дополнят

[Rucya]

Наверное, все-таки, чтобы этот мужчина мог выступать спонсором, нужно заключить пакс. Если он просто будет выступать спонсором, то 100% отказ, т.к. ясно что это завуалированное совместное проживание, а французы для таких целей визы не дают.
Можно, конечно, осуждать его.Но,будучи пенсионером, никто не согласится терять 800 евро пенсии. Можно называть это ханжеством, но это так.
Так же как и пытаться заставить взрослых детей и родственников принимать женщину, даже если бы она стала женой. Разве мало во Франции случаев, когда родители, дети и родственники не хотят общаться с новой женой и француженкой в том числе.
Для NLV возможно единственный выход то продолжать периодические встречи.

[lipa1]

Наверное, все-таки, чтобы этот мужчина мог выступать спонсором, нужно заключить пакс.

Да, конечно. Это можно по тур.визе сделать. Я вот на эту фразу отвечала, она не понятна:

Если заключен Пакс, я так понимаю можно и по тур. Визе , отсчет года проживания когда начинается?

Год проживания имеет смысл только при наличии долгосрочной визы, то есть, чем быстрее ее получите, тем раньше начнете думать о смене статуса с правом работы.

[tyupa]

Можно, конечно, осуждать его.Но,будучи пенсионером, никто не согласится терять 800 евро пенсии. Можно называть это ханжеством, но это так.

мне кажется, это не ханжество, а обычный эгоизм. Мужчина не готов расстаться с 800 евро, что в принципе нормально, потому что на 2500 вдвоем прожить можно, а на 1700 на двоих не очень. Однако он даже не задумался о том, что "в случае чего" с ним, у автора не будет прав на <pension de réversion>, т.е. изначально он думает, как удобно ему. Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично. Никто, надеюсь, не будет отрицать, что вроде бы хочет связать жизнь, а не приглашает даму пожить у него, как-бы "попробовать".

[irinane]

Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично.

По-моему, поспешный вывод - если взять двух фрнцузов в подобной ситуации - о своей будущей / пенсионной жизни каждый думает самостоятельно; можно предположить, не зная российских пенсионных реалий, что в возрасте за 50 определенным образом человек о своей пенсии позаботился.

[tyupa]

По-моему, поспешный вывод - если взять двух фрнцузов в подобной ситуации - о своей будущей / пенсионной жизни каждый думает самостоятельно; можно предположить, не зная российских пенсионных реалий, что в возрасте за 50 определенным образом человек о своей пенсии позаботился.

Он слишком наивен и чист как дитя, судя по постам в этой многих форумчанок. ОК, можно быть наивным, но никто еще ТВ, газеты не отменял - там рассказывают про пенсии в России. Он также был в гостях у автора - глаза есть, что непонятно - можно спросить, поинтересоваться. Видимо, не считает нужным интересоваться такими "мелкими" деталями.

Но даже, если он не знает о состоянии российской пенсии (автору она пока еще не положена по возрасту), то хотя бы мог поинтересоваться - а как потом? какие перспективы? А то свои 800 евро не хочу терять, а автор пусть сама-сама (как правильно цитировали к/ф "Вокзал для двоих").

когда человек не хочет брать на себя ответственность, то лучше вообще не начинать отношения.

Полностью согласна. И никакие отговорки (не знал; думал, что всё по-другому и проще) не оправдывают такой эгоизм и безответственность.

Очень жаль, что в эту тему не зашел никто из очень малочисленной мужской аудитории форума. Хотелось бы услышать их мнение.

[teffi]

ОК, можно быть наивным, но никто еще ТВ, газеты не отменял - там рассказывают про пенсии в России. Он также был в гостях у автора - глаза есть, что непонятно - можно спросить, поинтересоваться. Видимо, не считает нужным интересоваться такими "мелкими" деталями.

Но даже, если он не знает о состоянии российской пенсии (автору она пока еще не положена по возрасту), то хотя бы мог поинтересоваться - а как потом? какие перспективы? А то свои 800 евро не хочу терять, а автор пусть сама-сама (как правильно цитировали к/ф "Вокзал для двоих").

Ха, мой муж еще до знакомства со мной знал о состоянии российских пенсий. Но побывав у гостях у меня, моих друзей, и родственников (в том числе пенсионеров), видя машины, припаркованные в нашей резиденции....понял, что он ничего не знает. Сначала он пытался анализировать, спрашивать, сопоставлять, но у него мозги быстро в трубочку свернулись. Так что теперь даже и не задумывается. Приняв как данность, что в России живут в других реалиях (ну как арабы в ШЛМ-ах на пособиях и на новехоньких 600 Мерсах и БМв).

Теоритически я с вашим утверждением о нежелании ответственности полностью согласна. А практически, люди здесь выросли в другой системе, единоличной, и это всячески приветствовалось и поощрялось. И другие реалии и особенности очень редко могут на себя примерить. Только самые достойные и особо ответственные экземпляры.

[teffi]

Однако он даже не задумался о том, что "в случае чего" с ним, у автора не будет прав на <pension de réversion>, т.е. изначально он думает, как удобно ему. Он может не знать визовых проблем, но в его возрасте не задумываться о будущем спутницы, с которой он хочет связать свою жизнь, очень странно и неэтично

tyupa, я вот также рассуждаю, но именно со своей позиции, не на равных (то есть в России с русским мужем я бы об этом и не задумалась).
Но вот как то в кругу французских родственников и друзей зашел разговор на эту тему "муж не позаботился о будущем жены", так мало кто понял и проникся. Потому что в ИХ реальности каждый из "вторичных" супругов уже сам о себе и своей пенсии позаботился. Потому что с другими ситуациями они не знакомы, и даже с трудом могут их мысленно представить. Когда пытаешься подвести к ситуации : "вот если бы вы переехали в другую страну, оставили работу и стаж в своей стране, и пенсию.." тут же ответ : "а я бы не переехал (а), не оставил (а)".

Плюс перед глазами у них еще реальные примеры из ИХ действительности - в семье с большим брачным официальным стажем внезапно умерла жена, так муж теперь никаких лишних телодвижений финансовых сделать не может, потому что все общее было - и счета, и фактуры, и страховки, и жилье, и машина. Уже в decouvert попал, несмотря на приличную пенсию..

Вот как им объяснить, что в других реалиях - другие трудности и обстоятельства, и что решать надо по другому?!

[tyupa]

teffi, у меня нет русских знакомых во Франции, только французы - от 3 до 75 лет - в браке (первом, втором, третьем), в ПАКСе, в <concubinage>. Те, кто в браке - заботятся о пенсиях, о проживании в доме того из супругов, кто останется, о долях между детьми. Все оформлено нотариально.
И на секундочку, жених автора - Вам прямой пример о заботе о пенсии среди французов.

[teffi]

teffi, у меня нет русских знакомых во Франции, только французы - от 3 до 75 лет - в браке (первом, втором, третьем), в ПАКСе, в <concubinage>. Те, кто в браке - заботятся о пенсиях, о проживании в доме того из супругов, кто останется, о долях между детьми. Все оформлено нотариально.
И на секундочку, жених автора - Вам прямой пример о заботе о пенсии среди французов.

tyupa, я говорю именно о чисто французских семьях. Со вторым браком. Свекровь со свекром уже лет 17 вместе живут, ессно, официально неженаты и не запаксованы. Им это экономически невыгодно, потому что у обоих (особенно у свекра) хорошие пенсии. У каждого своя недвижимость (а то и не одна), свой счет в банке, своя машина. Взрослые дети тоже пристроены. Хозяйство ведут совместно. Он инвестирует и физически и денежно в ее жилье (где и живут), она в его.
У других двух пар их друзей практически такая же ситуация.

Еще пара наших друзей - еще не пенсионеры, но скоро - уже лет 15 вместе, без брака и ПАКСа, она живет в Париже и работает, он на юге, к нему она не переезжает, так как не хочет оставлять свою работу (где ДО встречи с сегодняшним компаньоном у нее был уже приличный стаж и к пенсии будет очень приличная надбавка и выплата, если до конца там доработает). Так и "встречаются" два дня в неделю и в общие каникулы.

Официально женаты только те, кто в первом браке или во втором в молодом возрасте и с общим ребенком. Но только один (!!) из мужей озаботился будущим своей супруги и его обеспечивает. Другие жены о своей старости и пенсии заботятся сами. Такая вот печальная реальность