Не брак, не ПАКС с мужчиной-французом, возможно ли получить визу ВИЗИТЕР?

[tyupa]

teffi, у меня нет русских знакомых во Франции, только французы - от 3 до 75 лет - в браке (первом, втором, третьем), в ПАКСе, в <concubinage>. Те, кто в браке - заботятся о пенсиях, о проживании в доме того из супругов, кто останется, о долях между детьми. Все оформлено нотариально.
И на секундочку, жених автора - Вам прямой пример о заботе о пенсии среди французов.

[teffi]

teffi, у меня нет русских знакомых во Франции, только французы - от 3 до 75 лет - в браке (первом, втором, третьем), в ПАКСе, в <concubinage>. Те, кто в браке - заботятся о пенсиях, о проживании в доме того из супругов, кто останется, о долях между детьми. Все оформлено нотариально.
И на секундочку, жених автора - Вам прямой пример о заботе о пенсии среди французов.

tyupa, я говорю именно о чисто французских семьях. Со вторым браком. Свекровь со свекром уже лет 17 вместе живут, ессно, официально неженаты и не запаксованы. Им это экономически невыгодно, потому что у обоих (особенно у свекра) хорошие пенсии. У каждого своя недвижимость (а то и не одна), свой счет в банке, своя машина. Взрослые дети тоже пристроены. Хозяйство ведут совместно. Он инвестирует и физически и денежно в ее жилье (где и живут), она в его.
У других двух пар их друзей практически такая же ситуация.

Еще пара наших друзей - еще не пенсионеры, но скоро - уже лет 15 вместе, без брака и ПАКСа, она живет в Париже и работает, он на юге, к нему она не переезжает, так как не хочет оставлять свою работу (где ДО встречи с сегодняшним компаньоном у нее был уже приличный стаж и к пенсии будет очень приличная надбавка и выплата, если до конца там доработает). Так и "встречаются" два дня в неделю и в общие каникулы.

Официально женаты только те, кто в первом браке или во втором в молодом возрасте и с общим ребенком. Но только один (!!) из мужей озаботился будущим своей супруги и его обеспечивает. Другие жены о своей старости и пенсии заботятся сами. Такая вот печальная реальность

[tyupa]

teffi, у каждого свои примеры из жизни. Зависит от круга общения, возраста, региона итд. Опять же - что приемлимо и нормально между французами, бывает невозможным с иностранкой. Однако в данном обсуждаемом случае 2 года уж какой-то большой срок, чтобы смотреть на мир глазами наивного младенца (фр. мужчина) и сквозь розово-розовые очки (автор темы).

[teffi]

teffi, у каждого свои примеры из жизни. Зависит от круга общения, возраста, региона итд. Опять же - что приемлимо и нормально между французами, бывает невозможным с иностранкой. Однако в данном обсуждаемом случае 2 года уж какой-то большой срок, чтобы смотреть на мир глазами наивного младенца (фр. мужчина) и сквозь розово-розовые очки (автор темы).

tyupa, естественно примеры разные. Но одной ответственности мало. Надо уметь поставить себя на место другого. А большинство судят по себе (и своему окружению). И вот те из моих примеров на СВОЕм месте, будучи архитектором , никогда бы не оставили свою работу и почти заработанную пенсию, чтобы уехать с мужем в другую страну, если они САМИ себе тылы не смогут обеспечить. В этом случае дома бы остались и искали бы местного мужчину. Вот и думают, что другие также.
А если поехали в другую страну или собираются, значит КАК-ТО, каким-то образом (не хотят вникать каким) о своем будущем сами позаботились.
И никак не хотят понять, что не позаботились (ну нет такой буквы в алфавите), а надеются, что это муж сделает.

[Flori]

А если поехали в другую страну или собираются, значит КАК-ТО, каким-то образом (не хотят вникать каким) о своем будущем сами позаботились.
И никак не хотят понять, что не позаботились (ну нет такой буквы в алфавите), а надеются, что это муж сделает.

что с их стороны более чем логично - почему взрослому человеку счастливую старость должен обеспечивать другой, ещё более взрослый человек, если дожив до своих лет, переезжающий ничего не накопил, пенсии не нажил, его предыдущие супруги его ничем не обеспечили, а вся ответственность падает на "принимающую" сторону. С точки зрения справедливости справедливость отсутствует

[Rucya]

что с их стороны более чем логично - почему взрослому человеку счастливую старость должен обеспечивать другой, ещё более взрослый человек, если дожив до своих лет, переезжающий ничего не накопил, пенсии не нажил, его предыдущие супруги его ничем не обеспечили, а вся ответственность падает на "принимающую" сторону. С точки зрения справедливости справедливость отсутствует

Не забывайте, что у нас совсем другое пенсионное обеспечение. Я писала, что моя пенсия не составляет даже 25% от з/платы за последние 10 лет при том, что всю жизнь получала белую з/плату и отчисления производились. Но то придумывали регрессивную ставку, когда с определенной годовой суммы отчислений не было, то наши накопления съедали дефолты и замораживания в банке. Ну и по сей день уровень з/плат разный на одних и тех же позициях. Так что причины есть почему не накопили.

[laris]

Rucya, это понятно всем, кто хоть сколько-то знаком с нашими реалиями. Французы, как показывает практика, даже в своих не всегда осведомлены.
Взять автора, дома она имеет жилье, дачу, возможность подработать. Здесь же - туманные перспективы и полная зависимость от партнера. Сегодня клянется, что будет содержать, а завтра может и передумать... До статуса, при котором можно работать, как до неба. Да и сам этот статус не гарантия того, что работа будет.

[Rucya]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что NLV устала быть одна. Ведь не секрет, что в России и один раз выйти замуж не всегда получается.
Может быть поэтому стоит рискнуть, не сжигая за собой мосты.
Пусть даже какое-то время, но побыть счастливой.
Не возможно все предусмотреть и предугадать.

[laris]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что NLV устала быть одна. Ведь не секрет, что в России и один раз выйти замуж не всегда получается.
Может быть поэтому стоит рискнуть, не сжигая за собой мосты.
Пусть даже какое-то время, но побыть счастливой.
Не возможно все предусмотреть и предугадать.

Rucya, я тоже так думаю, и мне автор очень симпатична. Но соломки подстелить, все же, стоит

[Rucya]

Мне кажется на Кавказе у жениха должна быть квартира, а невеста должна ее обставить.
А как быть молодым женихам 25-30 лет, которые учились и еще не могут накопить больших сумм для внесения залога. Брать для таких целей кредит .
А ведь очень многие, уезжая за границу учиться, в дальнейшем остаются и выходят замуж или женятся.
Среди таких пар много одногодок или с небольшой разницей.

[NLV]

tyupa, естественно примеры разные. Но одной ответственности мало. Надо уметь поставить себя на место другого. А большинство судят по себе (и своему окружению). И вот те из моих примеров на СВОЕм месте, будучи архитектором , никогда бы не оставили свою работу и почти заработанную пенсию, чтобы уехать с мужем в другую страну, если они САМИ себе тылы не смогут обеспечить. В этом случае дома бы остались и искали бы местного мужчину. Вот и думают, что другие также.
А если поехали в другую страну или собираются, значит КАК-ТО, каким-то образом (не хотят вникать каким) о своем будущем сами позаботились.
И никак не хотят понять, что не позаботились (ну нет такой буквы в алфавите), а надеются, что это муж сделает.

Конечно же я о себе и забочусь. Вот поставьте себя на мое место. Работу я потеряла по своим личным мотивам, потому что влюбилась во француза, а одним из моих соучередителей был мой любовник, поскольку отношения себя исчерпали и мне стало неуютно там работать. Пенсию я заработала, почти максимальную, и могу уже не работать, но согласитесь, что за жизнь на 200 евро? У меня есть квартира, дача,машина и гараж , для одинокой женщины с ребенком это не плохо, средне статистически скажем. Но я каждый год, задолго до француза отдыхала в Европе и поэтому мне хочется лучшей жизни и у меня еще есть силы и здоровье. Почему же действительно не попытать счастья, если есть мужчина, который на 100% меня устраивает, кроме возраста, конечно. Но они действительно все здесь как огурчики, мой муж в России выглядит гораздо хуже, хотя значительно моложе. И я , зная, что все французы, а мой особенно, пребывают в полнейшей прострации относительно визового режима, стараюсь выяснить все возможные способы, чтобы наилучшим образом закрепиться здесь, во Франции, не упустить шансов и конечно же обезопасить себя по полной программе. Конечно же прежде чем решиться на что то я все продумаю досконально. Я просто собираю информацию и вы мне очень в этом помогаете, даже когда просто болтаете друг с другом, особенно мне нравятся поучительные случаи из жизни, так что спасибо за любую информацию. Сейчас меня заинтересовала информация про составления контракта при Паксе . Какой то режим, выше з задавала вопрос, но пока не получила ответ, если не трудно, ответьте, пожалуйста.

[teffi]

что с их стороны более чем логично - почему взрослому человеку счастливую старость должен обеспечивать другой, ещё более взрослый человек, если дожив до своих лет, переезжающий ничего не накопил, пенсии не нажил, его предыдущие супруги его ничем не обеспечили, а вся ответственность падает на "принимающую" сторону. С точки зрения справедливости справедливость отсутствует

Так в том то и дело : у них логика для их реалий, у нас - для наших. И часто эти логики и реалии идут параллельно и ни в какой точке не соприкасаются.
И очень трудно войти в положение другого человека, тем более если оно не очевидно. Одно дело - встретить бедную женщину, бьющуюся на трех работах, живущую в коммуналке или у родителей, которая экономит на продуктах, а о машине даже и мечтать не смеет. Тут понятно - надо защищать и заботиться и будущее обеспечить.
Другое дело встретить успешную женщину, с престижной профессией, собственным бизнесом, при квартире, машине, разъежающую отдыхать заграницу...Тут само собой мысль - что сама себя обеспечит И как то все организует.

Не забывайте, что у нас совсем другое пенсионное обеспечение.

Да это мы знаем. Французы в таких тонкостях не разбираются.

teffi, моя подруга вышла замуж за датчанина. Там похожий подход у государства. Она рассказывала, что муж вносит довольно приличную сумму. И та сумма возвращается ему поэтапно, если жена проходит нужную интеграцию. Сдала языковые курсы - возврат части суммы и т.д. Я считаю, что это очень разумно. То есть вся семья и особенно муж заинтересованы в интеграции жены-иностранки.

Да, да примерно так и в Голландии. Очень умно - не какие то абстрактные рассуждения о "должен", "ответственность", "позаботиться", а на конкретном примере твоих же собственных денег. Наглядно и доходчиво. По-европейски.

Конечно же я о себе и забочусь. Вот поставьте себя на мое место. Работу я потеряла по своим личным мотивам, потому что влюбилась во француза, а одним из моих соучередителей был мой любовник, поскольку отношения себя исчерпали и мне стало неуютно там работать. Пенсию я заработала, почти максимальную, и могу уже не работать, но согласитесь, что за жизнь на 200 евро? У меня есть квартира, дача,машина и гараж , для одинокой женщины с ребенком это не плохо, средне статистически скажем. Но я каждый год, задолго до француза отдыхала в Европе и поэтому мне хочется лучшей жизни и у меня еще есть силы и здоровье. Почему же действительно не попытать счастья, если есть мужчина, который на 100% меня устраивает, кроме возраста, конечно. Но они действительно все здесь как огурчики, мой муж в России выглядит гораздо хуже, хотя значительно моложе. И я , зная, что все французы, а мой особенно, пребывают в полнейшей прострации относительно визового режима, стараюсь выяснить все возможные способы, чтобы наилучшим образом закрепиться здесь, во Франции, не упустить шансов и конечно же обезопасить себя по полной программе. Конечно же прежде чем решиться на что то я все продумаю досконально. Я просто собираю информацию и вы мне очень в этом помогаете, даже когда просто болтаете друг с другом, особенно мне нравятся поучительные случаи из жизни, так что спасибо за любую информацию. Сейчас меня заинтересовала информация про составления контракта при Паксе . Какой то режим, выше з задавала вопрос, но пока не получила ответ, если не трудно, ответьте, пожалуйста.

Я вас прекрасно понимаю и поддерживаю. Просто хотела показать, что французов (тем более в возрасте) может быть другая реальность и другая логика. Поэтому вместо возмущений и переживаний по поводу его безответственности лучше попытаться решить с ним конкретные вопросы : - по какой визе въехать
-каких образом ее получить
- сколько это будет стоить
- в каких пределах (с цифрами) и каким способом (переводить на счет, давать на личкой, сделать карту к его счету) будет вас обеспечивать и т.д.

Если под ПАКС получите визу визитер, но с ней можно ездить в Россию и возвращаться. Проблема то как раз эту визу получить.
И да, осторожнее - в Ницце капризная префектура - придирается к долгому отсутствию.
Но так как ПАКС больше используется студентами - (которые УЖЕ живут во Франции с долгосрочной визой, паксуются, а потом и показывают этот год совместной жизни), лучше с мужчиной обсудить и другие варианты, и прям пихнуть его заниматься административными демаршами и общаться с официальными инстанциями. А сами не говорите - нет, не получится, мало шансов..Пусть ему это французские власти скажут.
И общается пусть не с полицейским участком, мэрией, префектурой (там могут быть не в курсе проблем получения виз), а лучше напрямую с ОФИИ и консульством.

[NLV]

, и прям пихнуть его заниматься административными демаршами и общаться с официальными инстанциями. А сами не говорите - нет, не получится, мало шансов..Пусть ему это французские власти скажут.
И общается пусть не с полицейским участком, мэрией, префектурой (там могут быть не в курсе проблем получения виз), а лучше напрямую с ОФИИ и консульством.[/QUOTE]

А он как раз хочет повести меня сначала в мэрию, потом в полицейский участок, я вчера спросила. И что он там хочет узнать, я даже представить не могу? Говорит, расскажем нашу ситуацию и ты услышишь, что они скажут.

[realnost]

Я читаю всю ветку с начала, и в первых же постах было сказано, что ПАКС в случае автора НЕВОЗМОЖЕН, поскольку для него надо уже прожить долгое время вместе (либо на Родине женщины, либо во Франции, находясь там на законных основаниях, напр., по учебе).
Виза по приглашению не дает возможности провести во Франции (или России) такой долгий срок, чтобы зарегистрировать ПАКС.
Т.е. выхода иного, кроме вступления в брак, не существует.
Но если мужчина не хочет вступать в брак, то его не переубедить, вероятно.
Моя подруга тоже уже почти 3 года в отношениях с иностранцем. Он продал свое жилье на родине и купил домик в Испании, правда, не став резидентом там (верит больше своим медикам). Они оба - пенсионеры, дети взрослые, самостоятельные, т.е. нет никаких препятствий для прекрасного проведения времени вдвоем.
Но без оформления брака виза ей выдается лишь на 3 мес. В России ему не нравится, кроме того, в квартире с ней живут и ее дочь со своей семьей, для него это очень утомительно и некомфортно. Да он и небогат, фактически весь выигрыш за счет теплого климата и дешевой еды (в Испании) уходит на периодические визиты на родину за медицинским обслуживанием и вообще побывку со своими (испанского он не знает, учит, но без успехов).
Ей уже, конечно, жаль потерянных годов (скоро 3 года с момента знакомства). Но он никогда и не обещал брак, это моя подруга себе нарисовала картину жизни "3 месяца у него, 3 мес. у меня, потом 3 мес. у него...", а ему такой вариант совершенно не подходит.
Да и как жить между 2-мя странами? Это пока здоровье позволяет летать в Испанию (кстати, визу она получает к нему на родину, а оттуда они уже летят к нему в Испанию, деньги немалые... она платит сама за билеты, копит из пенсии...).

[irinane]

ПАКС в случае автора НЕВОЗМОЖЕН, поскольку для него надо уже прожить долгое время вместе

Для регистрации ПАКСа не надо долго проживать вместе - это нужно для оформления ВНЖ на основании ПАКСа. В случае автора проблема с ПАКСом в том, что под него сложно открыть визу визитер (хотя нельзя сказать, что полностью невозможно).

[realnost]

Мне очень жаль, что существуют такие строгие правила по визам. Но я понимаю, конечно, что никакая экономика не выдержит наплыва приезжих, если не иметь ограничения.
Вы все не о том думаете, NLB. Нет возможности ни ПАКСА, ни визитера в Вашем случае.
Только брак. Сможете переубедить? Тогда делайте это! А если нет такой уверенности, то оставьте его, француза.
Я верю, что найти мужчину возможно, ну пусть не во Франции, дело ведь не в стране? (или в ней?). Другая моя подруга нашла себе венгра-вдовца и счастлива!

[irinane]

Сможете переубедить? Тогда делайте это! А если нет такой уверенности, то оставьте его, француза.

Почему надо переубеждать? А не дать себе шанс попробовать и получить визу визитера под ПАКС (заключить по приезде, показать в консульстве 2-3 месяца совместной жизни, письма-свидетельства друзей-знакомых). Или продолжать встречаться в том же режиме, если человек устраивает (отдавая себе отчет в том, что о жизни в старости / на пенсии придется заботиться самостоятельно / рассчитывать на сына).

[Rucya]

Мне очень жаль, что существуют такие строгие правила по визам. Но я понимаю, конечно, что никакая экономика не выдержит наплыва приезжих, если не иметь ограничения.
Вы все не о том думаете, NLB. Нет возможности ни ПАКСА, ни визитера в Вашем случае.
Только брак. Сможете переубедить? Тогда делайте это! А если нет такой уверенности, то оставьте его, француза.
Я верю, что найти мужчину возможно, ну пусть не во Франции, дело ведь не в стране? (или в ней?). Другая моя подруга нашла себе венгра-вдовца и счастлива!

realnost, извините, но такое впечатление, что Вы прочитали последнюю страницу и сделали вывод. О браке уже поговорили.
Ваша подруга целенаправленнно искала за кого выйти замуж.
Дама объяснила, что у нее чувства к этому мужчине.

[Croissant]

Ваша подруга целенаправленнно искала за кого выйти замуж.
Дама объяснила, что у нее чувства к этому мужчине.

Чувства в определенной степени находятся в противоречии с холодным рассудком. Всегда можно сказать : вот N -то искала мужчину с европейским паспортом, а у М - настоящие высокие чувства. Кто это способен измерить ?
Я бы посоветовала ТС во всяком случае оставить за собой квартиру в Казани - все же недвижимость; возможно растет в цене (хотя, не имею представления о казанских ценах на недвижимость).

[realnost]

реалност, извините, но такое впечатление, что Вы прочитали последнюю страницу и сделали вывод. О браке уже поговорили.
Ваша подруга целенаправленнно искала за кого выйти замуж.
Дама объяснила, что у нее чувства к этому мужчине.

Прочла всю ветку и поняла, что, если б француз предложил замужество, то автор топика тут же (в 2 недели!) развелась бы и замуж бы вышла. И не пришлось бы искать какие-то варианты, которые не дают никакой гарантии позитивного решения вопроса, но тянут лишь время.
И, кстати, моя подруга совершенно не искала себе мужа (провела много лет в браке), ее вполне устраивала cxема: "у тебя 3 мес., у меня 3 мес.". Но в том то и дело, что она не учла, что эта cxема другу ее не подошла.
При встречах у него и в третьей стране он обожал Россию и Достоевского. Но оказавшись в России, более того, пройдясь по улицам, описанным Достоевским в его романах, он увидел транспортные пробки, подышал загазованным воздухом и побывал в подъезде и лифте дома у подруги. Все это начисто отбило интерес и к России, и к Достоевскому... Последней каплей стала дача, не современная вилла богатых русских, а обычный садовый участок 6 соток.
Кстати, teffi писала о том, что и наличие квартиры, и дачи, и машины у россиянки никоим образом не соотносится с тем же набором у женщины Запада.
Именно так и было в случае моей подруги. Она ему рассказывала, что поездила по миру: Египет (путевка "все включено"), Чехия (горящая - в 3-х местном номере гостиницы в 2-мя незнакомыми тетеньками), в Германия (однодн. тур на автобусе из той же Чехии) + несколько туров в Европе (это у нас в гостях и на нашей машине в соседние две страны). Он из всего этого сделал вывод: обеспеченная свободная женщина. Т.е. нарисовал себе портрет своей соотечественницы, а не ее - россиянки.