Российское гражданство для детей

[M-arge]

Prima_vera, странно, я делала гражданство ребенку в ноябре (у нас тоже папа итальянец), правда у нас уже было итальянское гражданство. И я как честная указала номер итальянского паспорта в заявлении (который, конечно же, не взяла с собой). Меня попросили сделать копию паспорта (типа "раз указали"), но так как его не было - махнули рукой. Странно, в списке док-тов нет того, что вас попросили предоставить.
Кстати, перед тем как подавать док-ты я задала все вопросы по мэйлу, мне ответили через неделю, достаточно четко.
Кстати, для тех, у кого папа итальянец - у нас не приняли подтверждение о месте жительства из мэрии, поэтому мы получали сертификат места жительства в консульстве италии в Лионе. Его приняли без проблем (он также выдается на французском языке, даже переводить не надо). Может уже здесь писали об этом, но вдруг нет и кому-нибудь поможет избежать лишних проблем.

[elfine]

M-arge, им надо было убедиться, что ребёнок - иностранный гражданин. И Вы, указав номер итальянского паспорта, косвенно это подтвердили. Их это устроило (хотя не факт, что в Париже бы на этом успокоились). Но по крайней мере всё было ясно с досье. А итальянское гражданство у детей в любом случае было с рождения: и в Вашем случае, и в случае Примаверы.

Только у неё проблема в том, что она утверждала, что никакого гражданства у ребёнка нет. Но подтверждения об этом предоставить не могла (и не сможет, гражданство есть). Поэтому и требовали или подтверждение иностранного гражданства (паспорт), или его отсутствия (справка от итальянского консульства о его отсутствии), а без этого им просто не понятно, по какой статье составлять досье.

В списке нет, список в этом смысле недоработан, но требование вполне понятно, здесь есть от чего зайти в тупик, закон так написан.

А в Лионе выдадут сертификат о месте жительства для любого региона Франции? И по почте тоже? Этот пункт в списке документов может быть большой проблемой для всех тех, чьи мужья - граждане третьих стран. Хорошо, если для итальянцев есть решение.

[Riviera10]

elfine, паспорт второго родителя-иностранца обязателен в случае подачи не в РФ.

[elfine]

Riviera10, мы сейчас вовсе не о паспорте второго родителя. Он разумеется обязателен.

Мы говорили о паспорте ребёнка, про который написано "паспорт (при его наличии)"

Я чуть выше всё объяснила. Консульство во Франции полномочно быть в курсе французских законов и применять на практике знания о них, поэтому французский паспорт ребёнка, если даже его нет, ни у кого не требуют.

Про другие страны они имеют право быть не в курсе, дают ли они детям гражданство по рождению. А в данном случае наличие или отсутствие гражданства иного государства всё меняет (надо выбирать между статьёй по рождению 12 с буквой "в", я выше приводила, или обычной 14 в упрощённом порядке для ребёнка иностранца).

А тут девушка пришла в консульство с утверждением, что итальянского гражданства у ребёнка нет. Понятно, что консульство не может на основе этого утверждения решить, что её ребёнок - лицо без гражданства и применить статью 12. Им нужен либо паспорт ребёнка (или другое доказательство гражданства), или доказательство его отсутствия, точнее даже невозможности дать этому ребёнку гражданство по рождению.

Хотя в списке казалось бы строгого требования паспорта ребёнка нет.

[Riviera10]

elfine, пардон, думал о паспорте папы говорите (пост 2860 меня запутал).
При условии, что папа - иностранец (и отец вписан в свидетельство о рождении), например, итальянец, детский паспорт не обязателен, можно просто сказать, что его нет. Хотя я согласен, право крови не всегда применяется, даже в английском праве гражданство не всегда передается по крови. Но это не несет в себе обязанности предоставлять паспорт ребенка в консульство.

[elfine]

Riviera10, но им же надо как-то выбрать какую статью применять, разница-то принципиальная? Закон ещё не скоро переделают.

Поэтому ей и сказали, если не паспорт, то хотя бы бумагу от итальянского консульства о том, что ребёнок - итальянский гражданин. У другой участницы приняли просто анкету, где указан номер итальянского паспорта, таким образом вопрос выбора был снят. Но мне кажется очевидным, что на основании утверждений наших граждан, которые не всегда в курсе законов стран их мужей, они не могут определять, родились дети с иностранным гражданством или лицами без гражданства. Утверждения могут расходиться с реальностью.

[Riviera10]

elfine, Вы в целом правильные вещи говорите, но в данном случае я бы с ними поспорил о необходимости (точнее, обязательности) предоставления документов (таких, как паспорт ребенка), подтверждающих гражданство Италии, Китая и т.д. Исчерпывающий список документов есть (ФЗ+Положение), какую статью применять - ту, которая вытекает из заявления заявителя. В случае сомнений у консульства - пусть они доказывают обратное.
Давайте проведем небольшую параллель. В заявлении на з/п необходимо указать, имеете ли Вы другие гражданства, если Вы указываете "да", Вас ведь не это не обязывает предъявлять паспорта иностранных государств, равно как и если Вы укажете "Нет", Вас не отправят в 200 консульств всех стран мира собирать справки, что Вы не являетесь их гражданином.
Понимаю, что вопросы принятия в гражданство требуют более серьезного подхода и т.д., чем простая выдача паспорта гражданину РФ, но закон не позволяет чиновникам, в связи с "особой важностью вопроса", запрашивать дополнительные документы, кроме тех, которые предусмотрены НПА РФ.

[M-arge]

elfine, я думаю, что дадут всем, кто зарегистрирован там (aire). Насчет почты сомневаюсь, потому что там какую-то пошлину надо оплачивать. Мы один раз поехали док-ты на гражданство и паспорт подавать, второй раз муж поехал получать паспорт и этот сертификат (его "на месте" делают).
Snejnaya, у нас была справка из мэрии в которой было написано, что гражданин такой-то (мой муж) sur l'honneur заверяет, что его дочь проживает по такому-то адресу, далее документы проведенные мэрией (счета, паспорта и тп) и подпись мэра. Сам документ назывался attestation de domicile. Я все это объяснила в письме в консульство и они мне ответили, что на меня такой документ принять могут, а на дочь нет. Если честно, я думаю, что если поругаться, они бы приняли, потому что и название соответствующие, и подпись мэра там есть. Но так как у нас был уже сертификат из итальянского консульства, я ни доказывать, ни рисковать не стала.
Сорри, я предыдущий пост наверное не очень внятно написала, запутала народ

[bbmabi]

Извините хотела узнать если отец и мать граждане РФ но у отца нету ни загран паспорта ни внутреннего паспорта то возможно ли с загран паспортом матери оформить гражданство для ребенка??

[elfine]

bbmabi, нет, загранпаспорт отца необходим для удостоверения его личности и гражданства.

[bbmabi]

bbmabi, нет, загранпаспорт отца необходим для удостоверения его личности и гражданства.

А фотокопия внутреннего паспорта не пойдет? и второй вопрос а если нету ЗАГСА то все ровно нужны данные отца?

[fille77]

bbmabi, нужен и загран и внутренний паспорт в оригинале. Если брак не зарегистрирован, но он признал отцовство, то нужны все документы от отца.

[Snejnaya]

Кстати, для тех, у кого папа итальянец - у нас не приняли подтверждение о месте жительства из мэрии, поэтому мы получали сертификат места жительства в консульстве италии в Лионе. Его приняли без проблем (он также выдается на французском языке, даже переводить не надо). Может уже здесь писали об этом, но вдруг нет и кому-нибудь поможет избежать лишних проблем.

Это что-то новое! На каком основании они не принимают бумагу из мэрии?? Допустим мой муж меняет место жительства, в консульстве об этом могут не узнать даже. А вот мэрия выдает свою справку основываясь на документе (счет за газ, электричество...), который не может быть старше трех месяцев.

2 года назад документ из мэрии приняли без проблем, точно также как и не требовалось доказательство гражданства ребенка. Паспорта на тот момент итальянского у меня не было и в помине, просто указала в анкете в графе о гражданстве (итальянского по рождению, по отцу).

Они вводят нововведения, даже если они основаны на законе, а вот список документов на сайте обновляется крайне не регулярно!

[elfine]

На каком основании они не принимают бумагу из мэрии?? Допустим мой муж меняет место жительства, в консульстве об этом могут не узнать даже. А вот мэрия выдает свою справку основываясь на документе (счет за газ, электричество...), который не может быть старше трех месяцев.

Чаще всего на том основании, что справка оформлена как déclaration sur l'honneur, "честное слово", где мэрия только заверяет подпись внизу. А нормальные аттестации многие мэрии выдавать отказываются. В этом и есть одно из препятствий досье "третьих стран": нормальную справку не дают, а в паспорте французский адрес не написан.

Но и тут нет единства. Марсель до сих пор "честное слово" об адресе принимает. Значит могут, когда захотят.

[Snejnaya]

Чаще всего на том основании, что справка оформлена как déclaration sur l'honneur, "честное слово", где мэрия только заверяет подпись внизу. А нормальные аттестации многие мэрии выдавать отказываются. В этом и есть одно из препятствий досье "третьих стран": нормальную справку не дают, а в паспорте французский адрес не написан.

Но и тут нет единства. Марсель до сих пор "честное слово" об адресе принимает. Значит могут, когда захотят.

Если это déclaration sur l'honneur, тогда конечно. В списке документов парижского консульства четко написано, что не принимают. Просто из поста M-arge это не понятно.

[Rucya]

Чаще всего на том основании, что справка оформлена как déclaration sur l'honneur, "честное слово", где мэрия только заверяет подпись внизу. А нормальные аттестации многие мэрии выдавать отказываются. В этом и есть одно из препятствий досье "третьих стран": нормальную справку не дают, а в паспорте французский адрес не написан.

Но и тут нет единства. Марсель до сих пор "честное слово" об адресе принимает. Значит могут, когда захотят.

А вообще-то, если задуматься, какое имеет значение проживают родители по такому или другому адресу для получения российского гражданства?
Просто бюрократизм.

[elfine]

Rucya, в принципе да, бюрократизм. Потому что на сайте написано это:

Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка подается родителем ребенка, имеющим гражданство Российской Федерации по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка.

Консульский отдел посольства компетентен принимать к рассмотрению заявления лиц, постоянно проживающих на территории Франции и состоящих на консульском учете, либо лиц, дети которых проживают на территории Франции.

А на деле я не видела, чтобы кто-то интересовался, состоит ли родитель на консульском учёте и на этом основании не требовал документ о месте жительства ребёнка. Или применял принцип или/или. Или заявитель проживает на территории Франции, или его ребёнок. Всегда требуют и то, и то. Это всегда деньги, время и для многих много нервов, потому что добыть то, что нужно, непросто, а то и невозможно.