Российское гражданство для детей

[Riviera10]

elfine, Вы в целом правильные вещи говорите, но в данном случае я бы с ними поспорил о необходимости (точнее, обязательности) предоставления документов (таких, как паспорт ребенка), подтверждающих гражданство Италии, Китая и т.д. Исчерпывающий список документов есть (ФЗ+Положение), какую статью применять - ту, которая вытекает из заявления заявителя. В случае сомнений у консульства - пусть они доказывают обратное.
Давайте проведем небольшую параллель. В заявлении на з/п необходимо указать, имеете ли Вы другие гражданства, если Вы указываете "да", Вас ведь не это не обязывает предъявлять паспорта иностранных государств, равно как и если Вы укажете "Нет", Вас не отправят в 200 консульств всех стран мира собирать справки, что Вы не являетесь их гражданином.
Понимаю, что вопросы принятия в гражданство требуют более серьезного подхода и т.д., чем простая выдача паспорта гражданину РФ, но закон не позволяет чиновникам, в связи с "особой важностью вопроса", запрашивать дополнительные документы, кроме тех, которые предусмотрены НПА РФ.

[elfine]

Riviera10, ну есть вещи "декларативные" (т. е. мы несём ответственность за достоверность сведений и за то, что ничего не скрыли). В случае, когда мы указываем другие гражданства это по сути мало что меняет, мы остаёмся для России только россиянами, поэтому и нет нужды в доведении ситуации до абсурда с погоней за коллекций справок.

А здесь вопрос принципиальный. И заявитель может быть просто не в курсе правды, даже в этой теме это бросилось в глаза. ФЗ говорит о российском гражданстве по рождению для лиц без гражданства. Если следовать утверждению заявителя, то надо это применять, а в досье нет и не может быть доказательства об отсутствии итальянского гражданства. Как можно такое досье принять?

Насколько я понимаю, у консульства есть определённые полномочия не требовать справок или сведений о законах той страны, в которой оно находится. По крайней мере, они проявляют большое понимание по отношению например к французским актам гражданского состояния (в частности ситуациям с фамилиями), которые в России вызывают ступор и неизбежные требования принести всякие справки из консульства Франции. Как показывает практика.
Но консульство не имеет полномочий знать законы о гражданстве 250 или больше стран. Конечно, оно может открыть Википедию и распечатать статью оттуда, но это - не тот документ, который можно приложить к досье. Возможно, есть какая-то официальная база данных по разным государствам, которую можно официально применить, я этого не знаю. Но для меня очевидно, что здесь мало просто декларации о честности сведений заявителя. Правильней было бы на мой взгляд хорошо сформулировать список документов, возможно составить отдельный список для тех, чей супруг - гражданин третьей страны.

[Riviera10]

elfine, Вашу логику я понимаю, в чем-то, возможно, даже поддерживаю. Но на данный момент Указом Президента РФ установлено, что паспорт для несовершеннолетних предоставляется при его наличии. И нет никаких разделений на "французов (детей), подающих во Франции" и на "итальянцев, австрийцев и прочих иностранцев (кроме французов), подающих во Франции". По закону и те, и те - равны. Поэтому, если сказать, что паспорта у ребенка нет, у консульства не будет легальных путей требовать паспорт ребенка.

[elfine]

Riviera10, они и не требовали. Если перечитаете эту ветку, они просили любую бумажку от консульства, проливающую свет на ситуацию с итальянским гражданством. И список документов для статьи 12 с буквой "в" тоже неизбежно бумажку от консульства указывает. Это уже я от себя советовала сделать именно паспорт, потому как всё равно ребёнок - итальянец. Но суть была не именно в нём.

[Riviera10]

elfine,

Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего за пределами Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14, частей второй и четвертой статьи 25 Федерального закона);
документ, удостоверяющий статус лица без гражданства другого родителя (при приобретении гражданства на основании пункта "а" части шестой статьи 14 и части третьей статьи 25 Федерального закона);
документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами Российской Федерации;
согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации, оформленное в соответствии с абзацем третьим пункта 5 настоящего Положения.

Нет там "бумажек". Есть конкретный список документов.

[elfine]

elfine,


Нет там "бумажек". Есть конкретный список документов.

Ну и? Человек утверждает, что ребёнок - лицо без гражданства, а предоставить вот этот самый документ из списка не в состоянии:

Документ полномочного органа иностранного государства (консульского учреждения), гражданином которого является один из родителей, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению.

И если даже закон лаконичен и не говорит об именно таком документе? Вы же не предлагаете принимать решение о гражданстве по рождению или в упрощённом порядке только на основании слов заявителя? Вы тему почитайте, тут у каждого заявителя будет своё мнение, а у некоторых оно даже свойственно меняться.

Какой выход? По умолчанию считать ребёнка иностранным гражданином? Можно, но это не совсем правильно. Потому что невозможность предоставить справку об отсутствии гражданства не всегда автоматически означает, что иностранное гражданство есть. Такой подход привёл бы к массе ошибок и к отказу в гражданстве по рождению тем, кто имеет на него право.

Не могу больше обсуждать эту тему. Вроде и не спор, но никак отсюда не выйти Можете считать это неправильным, но мне по ряду причин близка их позиция и требования в этом вопросе. Это не производьное требование лишних документов для меня, а повышение уверенности в том, какую статью закона применять и в каком-то смысле выход из тупика.

Я не берусь судить, в каких случаях бремя доказывания чего-либо лежит на консульстве. В большинстве случаев, во Франции в том числе, заявителю надо что-то получить на основании его утверждений - он и доказывает, что утверждения верны.

[Лулут]

elfine, да справка у меня была и я там подискутировала на эту тему. Но молодой человек показал мне в списке документов этот пункт : кoпия паспорта... при его наличии, и сказал, что таков закон. И что если бы я сказала, что паспорта еще не делали, не было бы и проблемы. Так что просто не надо говорить, что паспорт есть, если он уже есть.