Нужна консультация: конфликт в школе, дошло до полиции

[libellule]

я стараюсь не забывать, в какой стране я проживаю

А в какой стране Вы проживаете?
Из того, что я вижу и читаю, у меня складывается впечатление, что мы живем в стране полной безнаказанности.

[Sandy]

Нет не слышали. Где, когда, при каких обстоятельствах?

Вот нашла: http://www.lepoint.fr/societe/a13-9-...1651295_23.php

[Chumer]

А в какой стране Вы проживаете?
Из того, что я вижу и читаю, у меня складывается впечатление, что мы живем в стране полной безнаказанности.

Я во Франции.

[Sandy]

Интересно, до какого уровня нужно опуститься, чтобы сказали:"Но это терпеть по любому нельзя!"

Я не поняла вашу реплику.

[Chumer]

Я не поняла вашу реплику.

Я имел ввиду, насколько сильно нужно оскорбить человека, чтобы его ответная реакция (вплоть до защиты чести физически) посчитали адекватным?

[libellule]

Я во Франции

Это понятно. Интересно как нужно себя здесь вести, согласно Вашим представлениям?

[libellule]

Вот нашла

Дело очень специфичное. Подростки из сите, (печально знаменитого) вероятнее всего под действием наркотиков.

[Chumer]

Это понятно. Интересно как нужно себя здесь вести, согласно Вашим представлениям?

Главный персонаж в фильме "Патриот", на вопрос:"А принципы?", ответил:"Принципы для меня большая роскошь - у меня дети!". Скажу честно, иногда ненавижу себя за свое терпение, но что делать...дети - я ответственен за них. Но, слава Богу, как говорится, это первый случай, где мне пришлось задуматься:"Терпеть ли?"

[Sandy]

Я имел ввиду, насколько сильно нужно оскорбить человека, чтобы его ответная реакция (вплоть до защиты чести физически) посчитали адекватным?

А, понятно. Ну в принципе ответ насилием на насилие никогда ни к чему хорошему не приводит. И я не думаю, что такой ответ может считаться адекватным. К тому же окорбленная жертва в тот самый момент, когда она дает отпор физически, превращается сама в агрессора. Причем это может для нее плохо кончиться.

Вот я вам приведу несколько примеров. Одна такая жертва сочла невыносимым, как с ней обращались в школе, и подожгла ее. Результат: судимость на несколько лет, правда условно, потому что ребенку было 14 лет.
Второй пример: одна девочка, сильно обиженная одним мальчиком, ударила его ногой в пах. Ей сильно повезло, что он не остался инвалидом.
Я могу еще много примеров привести: и про сломанные руки, и прочее.

И потом, что значит сильное оскорбление, защита чести. У каждого свои понятия о чести: один оскорбится, что его назвали идиотом, другой геем, третий русским, четвертый еще чем-нибудь. И все будут драться?

Я вспомнила, как я давно в юности в России гасила конфликты в набитых битком автобусах. Когда на меня кто-нибудь начинал орать, я практически шепотом отвечала что-нибудь невинное типа:Ой, я не поняла, о чем идет речь, вы не могли бы повторить, пожалуйста. Ой, извините меня, пожалуйта за то, что вы мне наступили на ногу. Человек обычно замолкал в недоумении, и конфликт прекращался. Почему? Потому что человек, начинающий конфликт, ждет опрeделенного ответа: агрессивного, вербального, как в автобусе, или как в случае в школе с вашим сыном. Именно поэтому я согласна с полицейским, что не обращать внимание - это сильно, это гасит конфликт. Это сильнее, чем ударить в ответ. Но и труднее, потому что нужна зрелость и выдерзка, нужен характер.

[Chumer]

А, понятно. Ну в принципе ответ насилием на насилие никогда ни к чему хорошему не приводит. И я не думаю, что такой ответ может считаться адекватным. К тому же окорбленная жертва в тот самый момент, когда она дает отпор физически, превращается сама в агрессора. Причем это может для нее плохо кончиться.

Вот я вам приведу несколько примеров. Одна такая жертва сочла невыносимым, как с ней обращались в школе, и подожгла ее. Результат: судимость на несколько лет, правда условно, потому что ребенку было 14 лет.
Второй пример: одна девочка, сильно обиженная одним мальчиком, ударила его ногой в пах. Ей сильно повезло, что он не остался инвалидом.
Я могу еще много примеров привести: и про сломанные руки, и прочее.

И потом, что значит сильное оскорбление, защита чести. У каждого свои понятия о чести: один оскорбится, что его назвали идиотом, другой геем, третий русским, четвертый еще чем-нибудь. И все будут драться?

Я вспомнила, как я давно в юности в России гасила конфликты в набитых битком автобусах. Когда на меня кто-нибудь начинал орать, я практически шепотом отвечала что-нибудь невинное типа:Ой, я не поняла, о чем идет речь, вы не могли бы повторить, пожалуйста. Ой, извините меня, пожалуйта за то, что вы мне наступили на ногу. Человек обычно замолкал в недоумении, и конфликт прекращался. Почему? Потому что человек, начинающий конфликт, ждет опрeделенного ответа: агрессивного, вербального, как в автобусе, или как в случае в школе с вашим сыном. Именно поэтому я согласна с полицейским, что не обращать внимание - это сильно, это гасит конфликт. Это сильнее, чем ударить в ответ. Но и труднее, потому что нужна зрелость и выдерзка, нужен характер.

Полностью с Вами согласен, только где его взять то, терпение!?

[libellule]

Именно поэтому я согласна с полицейским

Полицескому главное, чтобы меньше работы.

А еще понравился комментарий (очень показательный) по ссылке, которую Вы дали Выше об этом чудовищном убийстве:
Et lors de l'évènement, des membres des forces de l'ordre ont demandés a cette famille : qu'avez vous fait pour les enerver ?, n'exagérer vous pas ? Ce sont des jeunes, etc. C'est le soutien, l'insistance de nombreux témoins oculaires qui a motivés ces victimes a se battrent, se battrent même contre la police qui les connait ces agresseurs.
Voila encore une chose passée sous silence. Pourquoi ?

что не обращать внимание

А ребенок тем временем привыкает к мысли, что его можно безнаказанно оскорбить и унизить. И у него формируется комплекс жертвы, что еще ужаснее, чем любой конфликт.

[Alena_Minsk]

Дело очень специфичное. Подростки из сите, (печально знаменитого) вероятнее всего под действием наркотиков.

Ничего здесь специфического нет. Такая реакция "братков" идентична как и в этой теме. Там только силы "испугать" не рассчитали.

[Chumer]

Может кто-нибудь в курсе о зоне ответственности колледжа, или школы? Я пытался прогуглить-не получилось.

[Башенка]

Мне больше всего понравился совет найти сильных русских "братков". Но это эмоционально. По-матерински (моему старшему 15).
Сложная ситуация. Если бы ребенок не ответил, то мог бы скоро превратиться в "чучело". Отвечать тоже опасно. Держитесь за шанс, что они взрослых на разборки против ребенка притащили. Эту ситуацию и нужно раскручивать с грамотным адвокатом. Не бесплатным, к сожалению.
А еще я бы подыскивала коллеж. Когда мы приехали сюда (совсем недавно), то всерьез задумывались о частном (там этой мрази практически не существует). Но потом нам очень помог инспектор и определил в очень хороший гос. лицей. Где "нефранцузов" единицы и они шелковые (чувства "стада" нет и нет HLMов в нашем районе). Если бы не помог, то однозначно бы отдали в частный. Опасались, что в обычном, например где-нибудь в Кретее, ребенок вообще придет в первый же день без "клевых кроссовок". Ну и беседы, беседы... Чтобы на придурков нигде внимания не обращал и всех в игнор.
А вообще, первое, с чем я столкнулась в Париже- рассовая дискриминация. В отношении "белых" ( т.е. меня) со стороны африки. Была шокирована. До этого момента я к ним нормально нейтрально относилась. Теперь также как они. Разница лишь в том, что им за это ничего не будет. А мне да. С выходцами из арабских, балкансих, азиатских стран и прочее такого нет. Агрессивно настроены только указанные выше.

[Chumer]

Мне больше всего понравился совет найти сильных русских "братков". Но это эмоционально. По-матерински (моему старшему 15).
Сложная ситуация. Если бы ребенок не ответил, то мог бы скоро превратиться в "чучело". Отвечать тоже опасно. Держитесь за шанс, что они взрослых на разборки против ребенка притащили. Эту ситуацию и нужно раскручивать с грамотным адвокатом. Не бесплатным, к сожалению.
А еще я бы подыскивала коллеж. Когда мы приехали сюда (совсем недавно), то всерьез задумывались о частном (там этой мрази практически не существует). Но потом нам очень помог инспектор и определил в очень хороший гос. лицей. Где "нефранцузов" единицы и они шелковые (чувства "стада" нет и нет HLMов в нашем районе). Если бы не помог, то однозначно бы отдали в частный. Опасались, что в обычном, например где-нибудь в Кретее, ребенок вообще придет в первый же день без "клевых кроссовок". Ну и беседы, беседы... Чтобы на придурков нигде внимания не обращал и всех в игнор.
А вообще, первое, с чем я столкнулась в Париже- рассовая дискриминация. В отношении "белых" ( т.е. меня) со стороны африки. Была шокирована. До этого момента я к ним нормально нейтрально относилась. Теперь также как они. Разница лишь в том, что им за это ничего не будет. А мне да. С выходцами из арабских, балкансих, азиатских стран и прочее такого нет. Агрессивно настроены только указанные выше.

Спасибо за совет) Рад, что Вам повезло. Я с первого дня моего проживания во Франции был в курсе их менталитета: спровоцировать, а получив по морде, бежать в полицию. И дети такие же в школе. Но удивительно, по отцовски, на их стороне оказывается и полиция, и руководство учебных заведений!

[Juls]

Полностью с Вами согласен, только где его взять то, терпение!?

Кому - вам или ребенку? Ребенок смотрит на вас, и вырастет с такими же установками, которые вы ему транслируете.

[Башенка]

Спасибо за совет) Рад, что Вам повезло. Я с первого дня моего проживания во Франции был в курсе их менталитета: спровоцировать, а получив по морде, бежать в полицию. И дети такие же в школе. Но удивительно, по отцовски, на их стороне оказывается и полиция, и руководство учебных заведений!

Обидно. Несправедливо. Сын моего мужа (23 года) вышел после вечерних занятий из универа (год назад это случилось), был взят под руки двумя представителями африканских стран, подведен к банкомату и "любезно" спрошен набрать код своей банковской карты. Парень не дурак, не сопротивлялся. Побои все равно были зафиксированы. Результат? Реакция полиции: сам виноват, зачем вечером один ходишь. Зачем вообще в этот район "приперся". Заявление даже не рассматривали (зарегистрировали, конечно) Он осознал. Один с занятий не возвращается.
Тоже очень хотелось "братков" заказать. Испугались...а потом сесть за это?
Держитесь! Очень хочется, чтобы справедливость торжествовала. Удачи!

[Izvest]

за оскорбительное высказывание в адрес своей матери, мой сын побил своего одноклассника, представителя одной из северо-африканской страны.
его мать тут же "сняла" побои и хотела пойти в полицию, но он уладил проблему.
Мой сын был наказан, директор сказал, что и второй будет наказан за то, что спровоцировал, но, как потом выяснилось, он наказан не был
Я сыну настрого велел, если будет провоцировать, то тут же обращайся к руководству колледжа. Но при неоднократном обращении, они не принимали никаких мер.
Мой сын мне ничего не говорил, что он всё ещё в конфликте с этим мальчиком, хотя всё обходилось словесными перепалками.
В один день, при выходе из колледжа, прямо у ворот, двое взрослых схватили сына, ударили несколько раз и сказали, чтобы он оставил в покое их сына.
Мальчик сказал, что это был его отчим и товарищ отчима, но мать мальчика в полиции заявила, что это был её брат, который проживает в Германии и что он уехал к себе.
Мне в полиции сказали, что я должен буду заплатить 4000 евро семье того мальчика, за то, что мой сын его побил, а что ожидает их и ожидает ли вообще что-либо, надеюсь узнаю 10 мая - у меня рандеву в полиции,
Директор сказал, что ему наплевать, что там произошло, так как все произошло за пределами колледжа, а я слышал, что у колледжа имеется зона ответственности и за пределами колледжа.
Хотелось бы услышать советы до моего рандеву в полиции, т.к. мне показалось, что они явно на сторонет той семьи. Заранее благодарен!

Эту ситуацию можно разложить на три части:
1/ конфликт между детьми;
2/ невыполнение директором школы своих профессиональных обязанностей; и
3/ нападение на ребенка (вне пределов школы, но как следствие несвоевременного урегулирования ситуации в школе).

По поводу 2 пункта заглянем в их Code de l''education. В ст. R421-10 написано:
le chef d'établissement :
...
4° Est responsable de l'ordre dans l'établissement. Il veille au respect des droits et des devoirs de tous les membres de la communauté scolaire et assure l'application du règlement intérieur ;

5° Engage les actions disciplinaires et intente les poursuites devant les juridictions compétentes.

A l'égard des élèves, il est tenu, dans les cas suivants, d'engager une procédure disciplinaire, soit dans les conditions prévues à l'article R. 421-10-1, soit en saisissant le conseil de discipline :

a) Lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement ;

b) Lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un autre élève.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20130503

P.S.: Chumer, мнений можно быть сколько угодно, целесообразна или нет была реакция вашего сына, так отреагировавшего на оскорбление своей матери. Но уважения он бесспорно достоин.

[Izvest]

Директору школы вменяется obligation de surveillance.
L’obligation de surveillance vise à faire assurer par les élèves le respect d’autrui et d’eux-mêmes, celui des biens individuels et collectifs et celui des principes de discipline sans lesquels la communauté pédagogique ne serait pas viable.
Elle comporte non seulement la vigilance immédiate à laquelle est astreint le personnel de l’établissement, mais aussi les mesures de prévention requises pour la rendre générale et efficace.
Il résulte de la jurisprudence que la surveillance est à graduer, dans sa forme et dans son étendue, en fonction de l’âge des élèves et de leurs activités.
Le juge considère qu’elle doit être directe et continue dans le cas de jeunes élèves de collège, au point qu’un professeur commet une faute en laissant sciemment sans surveillance une classe correspondant à cette population scolaire.

Источник: http://media.education.gouv.fr/file/...ance_43594.pdf

[Izvest]

Наверное, в этой ситуации стоит сообщить директору, что, выполни он свои обязанности добросовестно в соответствии с законом, конфликт можно было погасить на ранней стадии.
Вообще вся ситуация доказывает профессиональную несостоятельность директора и его коллег.

[Башенка]

Чтобы "задавить" знанием закона-того же директора- требуется хороший адвокат. Представляете реакцию хотя бы того же директора, если с ним решит поговорить адвокат, а не родители...
У меня есть координаты русскоговорящего (в Париже). Подозреваю, что она другими делами занимается (я получила ее телефон от своего адвоката в России совсем по другому виду дел), но если хотите, могу телефон дать, а Вы уже ее спросите. Может, она кого посоветует по Вашей проблеме.

[Chumer]

Эту ситуацию можно разложить на три части:
1/ конфликт между детьми;
2/ невыполнение директором школы своих профессиональных обязанностей; и
3/ нападение на ребенка (вне пределов школы, но как следствие несвоевременного урегулирования ситуации в школе).

По поводу 2 пункта заглянем в их Code de l''education. В ст. R421-10 написано:
le chef d'établissement :
...
4° Est responsable de l'ordre dans l'établissement. Il veille au respect des droits et des devoirs de tous les membres de la communauté scolaire et assure l'application du règlement intérieur ;

5° Engage les actions disciplinaires et intente les poursuites devant les juridictions compétentes.

A l'égard des élèves, il est tenu, dans les cas suivants, d'engager une procédure disciplinaire, soit dans les conditions prévues à l'article R. 421-10-1, soit en saisissant le conseil de discipline :

a) Lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement ;

b) Lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un autre élève.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20130503

P.S.: Chumer, мнений можно быть сколько угодно, целесообразна или нет была реакция вашего сына, так отреагировавшего на оскорбление своей матери. Но уважения он бесспорно достоин.

Безмерно благодарен за информацию. Хотя бы что то будет сказать.А то от бессилия...точнее от незнания своих прав...так бесило. глядя на эту вакханалию. А я не люблю говорить о том, в чём нет 100% ых знаний, да и не хочется несправедливо кого-то обвинять. Я не плохо говорю на французском, но всё же хотел бы уточнить: Engage les actions disciplinaires et intente les poursuites devant les juridictions compétentes - передайте мне точный смысл фразы, пожалуйста.
]soit en saisissant le conseil de discipline :
a) Lorsque l'élève est l'auteur de violence verbale à l'égard d'un membre du personnel de l'établissement - здесь имеются ввиду только персонал заведения, а не учащиеся или как?
b) Lorsque l'élève commet un acte grave à l'égard d'un membre du personnel ou d'un autre élève- а вот здесь уже словесное оскорбление не учитывается? Заранее спасибо!

[Chumer]

Наверное, в этой ситуации стоит сообщить директору, что, выполни он свои обязанности добросовестно в соответствии с законом, конфликт можно было погасить на ранней стадии.
Вообще вся ситуация доказывает профессиональную несостоятельность директора и его коллег.

Я до сих пор остерегался, что моя правда в лицо может негативно сказаться на отношение к моему сыну. Но Ваш совет будет применён по назначению. Спасибо!

[Chumer]

Чтобы "задавить" знанием закона-того же директора- требуется хороший адвокат. Представляете реакцию хотя бы того же директора, если с ним решит поговорить адвокат, а не родители...
У меня есть координаты русскоговорящего (в Париже). Подозреваю, что она другими делами занимается (я получила ее телефон от своего адвоката в России совсем по другому виду дел), но если хотите, могу телефон дать, а Вы уже ее спросите. Может, она кого посоветует по Вашей проблеме.

Эх. как хочется посмотреть на его рожу в беседе с адвокатом. Я в Ницце. Я постараюсь найти здесь адвоката. Не хотелось бы после всех моих моральных и материальных затрат, чтобы мне сказали, что я проиграл!

[ИринаВлади]

Я до сих пор остерегался, что моя правда в лицо может негативно сказаться на отношение к моему сыну. Но Ваш совет будет применён по назначению. Спасибо!

Совет разумный и справедливый,но осторожно-может иметь негативные последствия.

[Izvest]

Чтобы "задавить" знанием закона-того же директора- требуется хороший адвокат. Представляете реакцию хотя бы того же директора, если с ним решит поговорить адвокат, а не родители...

Согласна в том, что с адвокатом гораздно лучше (тем более в чужой стране), но даже в этом случае нужно стараться разобраться в проблеме самому и контролировать работу адвоката.
Без адвоката тоже возможно, но это требует затрат времени на изучение законов и практики их применения.
Кстати, здравомыслящий и юридически подкованный родитель тоже может произвести впечатление на директора школы.
При этом в любом случае исход во многом зависит от убежденности в своей правоте, упорстве, желании и возможности идти до конца, тем более в такой деликатной ситуации.

Думаю, что стоит воспользоваться бесплатной консультацией адвоката и одновременно платной, посмотреть на проблему с юридической точки зрения и потом принимать решение.
А мы на форуме тоже постараемся Вам помочь чем можем.

[ИринаВлади]

Кстати, здравомыслящий и юридически подкованный родитель тоже может произвести впечатление на директора школы.

Если это Вы о нас,то напрасно.Нездравомыслящими родителями себя не считали,действовали во всех демаршах в согласовании с адвокатом,который помогал советами и составлял письма.
Это муж одной из наших форумчанок.

[Izvest]

ИринаВлади, читаю Ваш пост и чувствую приливы гнева.

Скажите, что по существу ответили Вам на Ваши обращения администрация школы и полиция?

[ИринаВлади]

ИринаВлади, читаю Ваш пост и чувствую приливы гнева.

Скажите, что по существу ответили Вам на Ваши обращения администрация школы и полиция?

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

[Izvest]

Я не задавалась целью вызвать у кого-то гнев своим постом.Всего лишь дала совет,как и многие,в этой теме,но со своей "колокольни".А ТС уже сам будет все решать и взвешивать.

Наша ситуация в прошлом.Ворошить это сейчас не имеет смысла.

Вы меня неправильно поняли. Меня не пост Ваш возмущает, а отношение администрации к поступку Вашей дочери и к ситуации в целом.

Ворошить не ворошить, дело Ваше. Но Chameru этот опыт мог бы помочь.