Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.03.2013, 00:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Я общалась с Рубиони - до конечной цифры у нас так дело и не дошло. Мы 2 раза съездили в салон, а потом попросили назвать хотя бы ориентировочную цену по телефону (я тоже с бебиком и из пригорода туда добираться - не ах). Отказались. А жаль. Насколько я поняля Рубиони - это фамилия, в салоне - папа и сын (Николя, кажется). Я на первой встрече общалась с сыном и он предложил просто замечательную идею (ни в одном салоне до этого - а их было много - мне такого не предложили). Но на второй встрече с нами общался молодой человек, Василий, кажется (?), с русскими корнями, но по-русски не говорит. Он какой-то непутевый оказался - его воплощение идеи босса нам не понравилось совсем. Т.е. мы напрасно приехали (чего мне стоило мужа в кухонный салон вывезти!!!!). В общем он позже пересчитал нужную нам конфигурацию, но по телефону цифру - хотя бы каталожную без скидок, назвать отказался напрочь, прямо Штирлиц.
Самое смешное, что в итоге мы заказали кухню в Нольте, взяв за основу идею М. Рубиони..... Повторюсь - мы честно пытались купить у них эту кухню, но не судьба ...
Справедливости ради хочу сказать, что для нас они Арредо на один уровень с Снайдеро не ставили. Хотя отметили, что наиболее "навороченные" версии Арредо 3 (со стеклянными боковинками ящиков, например) по цене до Снайдеро дотягивают. С другой стороны, я сразу дала понять, что с мебельным миром мельком знакома и по бюджету мне Арредо 3 ближе, чем Снайдеро.

На заметку: они принимали участие то ли в Foire d'Automne, то ли в Foire de Paris и под это дело нам предлагались - в смысле обещались - существенные скидки. Рассказ идет о том, что на контракты, заключенные в период выставки, производители, в т.ч. и кухонной техники, дают скидки дистрибьюторам.

Кстати, конкретно Stosa мы на Foire d'Automne видели 2 года подряд - не знаю продолжают ли они там участвовать.

Там (на выставке) идет нехороший такой прессинг: предложение делают тут же и тут же предлагают якобы огромную скидку, но с условием подписания заказа на месте. Потом еще немного совещаются и добавляют скидку..... а потом еще. Неприятно, в общем. Но с другой стороны, если знать, что Вам точно нужно и сколько это точно (+/-) стоит по каталогу - можно и поторговаться до приемлимой для Вас цены.

Еще один нюанс про эту выставку: там обычно штук 10, если не больше, кухонных марок представлено. Нам делали смету в 3 из них. И во всех стоимость гранита + работы по его установке зашкаливали за 6 тыс. И везде нас уверяли, что скидки могут делать на чем угодно, но не на граните /кварце: "мы на этом ничего не зарабатываем, это цена гранитчиков". Мы в итоге свой гранит получили в 2 раза дешевле напрямую у гранитчиков. Так что если кто-то соберется подписывать что-то на выставке, настоятельно рекомендую исключить гранит / кварц (если таковые будут рассматриваться) из предложения.

П.С.

Я не очень представляю, как с гранитной столешницей в 3 метра и лаком (у Вас "полный" лак или только фасадная поверхность предполагается?) можно "влезть" в 6КЕ... Если только попытаться с Икея и самым недорогим гранитом (недорогой - не значит плохой, там ценообразование вообще не очень понятно организовано )
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.03.2013, 01:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
принимали участие то ли в Foire d'Automne, то ли в Foire de Paris и под это дело нам предлагались - в смысле обещались - существенные скидки
про это тоже он намекнул мужу по телефону, но мы пока с ними притормозили, под их план нам нужно весь ремонт заново переделывать, а мы еще предыдущий никак не закончим ну и вообще, подстольной мойкой и, как следствие, гранитом, я жертвовать не готова.
да, и общались мы с блондином со странным именем, может, это он так Василия произносил

Посмотреть сообщениеsvets пишет:
не очень представляю, как с гранитной столешницей в 3 метра и лаком (у Вас "полный" лак или только фасадная поверхность предполагается?) можно "влезть" в 6КЕ... Если только попытаться с Икея и самым недорогим гранитом (недорогой - не значит плохой, там ценообразование вообще не очень понятно организовано )
не, Икея выйдет значительно дешевле, у меня кухня маленькая, 3,05 линейных метра: мойка 60, посудомойка (только дверца нужна), мебель под духовку и 2 кастрюльницы 80 и 40 ( оч хочется всунуть 45, но пока не знаю, выйдет ли), в икее кастрюльница на 80 стоит чуть больше 200 евро, мне фасады в икее не нра и "лак" их отклеивается в магазине
а сверху 3 обычных элемента с распашными дверями, 40, 60 и 80. технику мы всю оставим, гранит на сайте можно посчитать, сколько стоит (1700 примерно noir galaxy), мне, честно говоря, и 6КЕ кажутся изрядно завышенной суммой...
плюс с маленьким ребенком лак менее очевиден, чем без детей, хочу стекло я все таки

а что такое "полный лак"? у меня мебель между стен будет стоять, видна только 1 боковина верхнего элемента, ее только нужно под фасад подгонять

Нольт поманил и пропал
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.03.2013, 01:52     Последний раз редактировалось svets; 27.03.2013 в 02:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеheleny пишет:
....
да, и общались мы с блондином со странным именем, может, это он так Василия произносил.....
- точно он (может и не Василий - не помню!) - но он пока однозначно вершин мастерства не достиг

Посмотреть сообщениеheleny пишет:
....а что такое "полный лак"? у меня мебель между стен будет стоять, видна только 1 боковина верхнего элемента, ее только нужно под фасад подгонять
Я неправильно выразилась: имелись ввиду боковинки дверей, а не шкафов.
Нам, чтобы снизить цену в Нольт предлагали коллекцию, где на фасадах лак, но только с лицевой стороны. Как-то так. Я точно не помню уже что и как, но dada где-то здесь в теме очень подробно это объясняла

П.С. - я сейчас писала в теме про ванные об одном салоне и заглянув к ним на сайт обнаружила, что у них есть еще и кухни (когда я к ним заходила - кухонь не видела, они только переехали). И среди кухонь - Арредо3. Может быть Вам к ним заглянуть? http://www.hbdesignparis.com/?pagina=marques
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.03.2013, 15:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
svets,
спасибо за наводку, попробую дойти туда
про односторонний лак никто не заикался, возможно, это и есть "bonne nouvelle", обещанная Нольтом
пытаюсь уже неделю добиться от дистрибьютора Hettich цену на аксессуар Corsario,



тайна сия велика есть... и как они хотят продавать, если даже цена - военная тайна?
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.03.2013, 19:10
Мэтр
 
Аватара для Cora
 
Дата рег-ции: 13.09.2003
Откуда: Paris-Москва
Сообщения: 2.141
Отправить сообщение для  Cora с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
И среди кухонь - Арредо3. Может быть Вам к ним заглянуть? http://www.hbdesignparis.com/?pagina=marques
Пообщалась я с указанным салоном, эту марку они больше не продают. Заменили ее на немцев Ballerina.
Cora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.03.2013, 17:17
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
На заметку: они принимали участие то ли в Foire d'Automne, то ли в Foire de Paris и под это дело нам предлагались - в смысле обещались - существенные скидки. Рассказ идет о том, что на контракты, заключенные в период выставки, производители, в т.ч. и кухонной техники, дают скидки дистрибьюторам.
На всякий случай напомню, что на контракты, заключённые на ярмарках, не распространяется правило délai de rétractation.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.03.2013, 22:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
На всякий случай напомню, что на контракты, заключённые на ярмарках, не распространяется правило délai de rétractation.
Точно! Поэтому такой прессинг подписать контракт тут же на месте неприятен в двойне.
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 28.03.2013, 15:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.507
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Мы в итоге свой гранит получили в 2 раза дешевле напрямую у гранитчиков.
svets, у вас на Galaxy блёстки серебром отливают? Я тут увидела вариант с розовато-бронзовыми блёстками-просто по королевски смотрится (сдержанно так сияет-переливается, с достоинством).
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 28.03.2013, 15:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
svets, у вас на Galaxy блёстки серебром отливают? Я тут увидела вариант с розовато-бронзовыми блёстками-просто по королевски смотрится (сдержанно так сияет-переливается, с достоинством).
У нас теплый оттенок блесток - не знаю как правильнее определить: медно-золотистый, бронзовый. Я видела 5 или 6 обазцов Galaxy в разных салонах - все были в таком цвете, только размер блесток отличался
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.03.2013, 17:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
медно-золотистый, бронзовый. Я видела 5 или 6 обазцов Galaxy в разных салонах - все были в таком цвете, только размер блесток отличался
я тоже только такие медные блестки видела

позвонил нам Нольт, предлагает 6600 за мебель с разборкой старой и установкой новой кухни, хотел прямо завтра приехать снимать мерки, муж такой прыти не ожидал, ограничился рандеву в салоне в субботу вот думаю, не подождать ли еще неделю, вдруг еще цена снизится?
тем временем муж был в Hacker, они делают все нужные нам элементы в стекле и ящики до пола, как Нольт, посмотрим еще их смету
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 29.03.2013, 12:40
Мэтр
 
Аватара для Cora
 
Дата рег-ции: 13.09.2003
Откуда: Paris-Москва
Сообщения: 2.141
Отправить сообщение для  Cora с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеheleny пишет:
Нольт, предлагает 6600 за мебель
heleny, те если я внимательно прочитала, вам они с первоначальных 12 за тот же самый план теперь предлагают 6600? Или план претерпел модицикацию? Мне Нольт насчитал 12,3, но сразу сбросил до 9,3 - это мебель со столешницей стратифье + доставка и установка. А больше снижать не готов как я поняла и
предлагает их более доступную линию Express kuchen, про которую я отзывы не могу нарыть в инете в силу их такого "оригинального" названия.

Кто имел дело с Нольтом, мож имеет смысл к другому их дилеру прокатиться? Посмотреть как изменится цена на один и тот же план.
Cora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 29.03.2013, 12:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеCora пишет:
heleny, те если я внимательно прочитала, вам они с первоначальных 12 за тот же самый план теперь предлагают 6600? Или план претерпел модицикацию? Мне Нольт насчитал 12,3, но сразу сбросил до 9,3 - это мебель со столешницей стратифье + доставка и установка. А больше снижать не готов как я поняла и
предлагает их более доступную линию Express kuchen, про которую я отзывы не могу нарыть в инете в силу их такого "оригинального" названия.

Кто имел дело с Нольтом, мож имеет смысл к другому их дилеру прокатиться? Посмотреть как изменится цена на один и тот же план.
Имеет смысл.
У нас в маленьком салоне хозяин (единственный работник ) сделал большую скидку и был более гибок по сравнению с крупным салоном. Но оно и понятно - у него заказов, конечно, меньше, чем у крупного салона. Зато и размер арендной платы ни в какое сравнение не идет + он в салоне один заседает (несколько раз видела "в помощниках" его дочь и сына), не нужно платить многочисленные зарплаты и шаржи.
На всякий случай: для сметы рекомендую использовать другую фамилию (например Вашу девичью).
Я не знаю как у Нольт, но из давнего опыта помню, что продавцы реально дорогих кухонь "бронируют" имя клиента / конфигурацию кухни у производителя, чтобы конкурирующий салон не увел
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 29.03.2013, 13:09
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
svets, покажите уже свою кухню, хватит шифроваться. Интересно посмотреть, тоже ведь всем форумом делали Потом поставите другие фотографии, без недоделок, а эти уберете.
__________________
«В жизни всегда играйте самого себя, потому что все остальные роли уже давно разобраны». О. Уайльд
JuliaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 29.03.2013, 16:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.09.2011
Сообщения: 1.887
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Имеет смысл.
У нас в маленьком салоне хозяин (единственный работник ) сделал большую скидку и был более гибок по сравнению с крупным салоном. Но оно и понятно - у него заказов, конечно, меньше, чем у крупного салона. Зато и размер арендной платы ни в какое сравнение не идет + он в салоне один заседает (несколько раз видела "в помощниках" его дочь и сына), не нужно платить многочисленные зарплаты и шаржи.
На всякий случай: для сметы рекомендую использовать другую фамилию (например Вашу девичью).
Я не знаю как у Нольт, но из давнего опыта помню, что продавцы реально дорогих кухонь "бронируют" имя клиента / конфигурацию кухни у производителя, чтобы конкурирующий салон не увел
Svet,

Что значит "бронируют" имя клиента/конфигурацию.....?
L69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 29.03.2013, 13:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеCora пишет:
имеет смысл к другому их дилеру прокатиться?
имеет-имеет, мы же во франции, "стране мелких лавочников", кто во что горазд, тот то и предлагает
нам нольт пересчитал вроде бы с той же мебелью, но без гранита и раковины, завтра поедем общаться, я потом расскажу, хозяин там мутный все же, может, рано я обрадовалась
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.03.2013, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
и открыли мне страшную тайну про аксессуар из поста 227- 528 евро плюс НДС плюс 30 евро доставка (это меня прям покоробило, за такубю цену могли бы и бесплатно доставлять )

если кто-то видел подобное, но по более человеческой цене, поделитесь, плиз!
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.03.2013, 22:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.507
Посмотреть сообщениеheleny пишет:
я тоже только такие медные блестки видела
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
У нас теплый оттенок блесток - не знаю как правильнее определить: медно-золотистый, бронзовый. Я видела 5 или 6 обазцов Galaxy в разных салонах - все были в таком цвете, только размер блесток отличался

То есть образцы отличались только размером блёсток? А я то подумала, что в с медным оттенком - эксклюзивный продукт.

Мне вот интересно, насколько эти блёстки долговечны. Я набирала образцов и взяла в том числе и кружочки Galaxy, которые блёстки потеряли, вместо них остались только пятнышки. Мне объяснили, что потому что лежали под открытым небом (влажность, солнце, жара, холод, непогоды..), и что в доме этим блёсткам с годами ничего не сделается.
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 29.03.2013, 00:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.12.2005
Откуда: Санкт-Петербург, Senlis
Сообщения: 4.797
Отправить сообщение для svets с помощью MSN
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
Мне вот интересно, насколько эти блёстки долговечны. Я набирала образцов и взяла в том числе и кружочки Galaxy, которые блёстки потеряли, вместо них остались только пятнышки. Мне объяснили, что потому что лежали под открытым небом (влажность, солнце, жара, холод, непогоды..), и что в доме этим блёсткам с годами ничего не сделается.
Мне даже в голову не приходило, что с блестками может что-нибудь случиться Я прямо озадачилась .... А пятнышки остались в каком виде?
svets вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 29.03.2013, 10:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Мне даже в голову не приходило, что с блестками может что-нибудь случиться Я прямо озадачилась .... А пятнышки остались в каком виде?
+ 1 в лагере озадаченных
блестки я считала натуральным свойством камня, это же не краска, чтобы выцветать?
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.03.2013, 16:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2006
Сообщения: 3.507
Посмотреть сообщениеsvets пишет:
Мне даже в голову не приходило, что с блестками может что-нибудь случиться Я прямо озадачилась .... А пятнышки остались в каком виде?
svets, я набрала много гранитных кружочков Galaxy (то что вырезано для крана), так вот несколько из них с "померкшими" блёстками, такие сероватые стали, но можно еле-заметные вкрапления ещё найти (то есть это не другой сорт гранита) и хозяин подтвердил, что эти кусочки Galaxy лежат под открытым небом, вот и потеряли блеск.

Могу сфотографировать, но думаю на фото не видно будет ничего.
Uliacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 29.03.2013, 22:52     Последний раз редактировалось heleny; 30.03.2013 в 00:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.11.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 975
Посмотреть сообщениеUliacha пишет:
хозяин подтвердил, что эти кусочки Galaxy лежат под открытым небом, вот и потеряли блеск.
задала вопрос только что вернувшемуся мужу, он сказал, что потеря блеска - абсолютно нормльно, тк гранит - пористый материал, его, помимо полировки, раз в год-три в домашних условиях нужно протирать спецсредством для "заклеивания" пор, а тк лежали кусочки на улице и спецсредством, возможно,не обрабатывались, вот и потеряли блеск
если их отполировать/натереть средством, назад все вернется
heleny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 12.04.2016, 18:23
Мэтр
 
Аватара для Marie
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Сообщения: 1.971
Работы на кухне закончены и сама кухня установлена.









__________________
Никогда не отказывайтесь от своей мечты, если в ней вся ваша душа
Marie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 12.04.2016, 18:30
Мэтр
 
Аватара для Lastochka.fr
 
Дата рег-ции: 23.12.2014
Сообщения: 739
Посмотреть сообщениеMarie пишет:
Работы на кухне закончены и сама кухня установлена.
Красивая кухня, поздравляю Вас. Теперь представляю свою будущую кухню (как раз муж повел работника магазина замеры делать, чтобы devis составить). Скажите, а микроволновка у Вас где будет?
__________________
Продам/отдам разное
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=106131
Lastochka.fr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 13.04.2016, 11:26     Последний раз редактировалось dada; 13.04.2016 в 13:24..
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.042
Marie, очень удобная у вас кухня получилась! Просто приглашает к работе! . А бар так и приглашает посмотреть на работающего. И в угол напротив бара так и просится красивая дизайновая мебель - буфет или высокий комод. (По длинной стене ничего не просится, кроме картин. Ну, еще можно книжную дизайновую полку повесить на уровне глаз. Или большие часы. )
Окно в потолке посередине кухни - класс!
Я бы только не прерывала линию верхнего выдвижного ящичка в нижних тумбах. У вас ложки-вилки справа от плиты или слева от раковины?
А стиральную машину, значит, так и не вписали в кухонные тумбы? - Она ведь будет мешать красивому буфету... А если к окну сдвинете ее, то будет барному стулу мешать. Как думаете решить эту проблему? По-моему, она бы очень хорошо вписалась бы в тумбу под баром у стены, нет?
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 13.04.2016, 13:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Marie, очень красивая и удобная кухня у Вас получилась ! Приятного аппетита !
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 13.04.2016, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
Marie, а как она тебе по качеству? Так смотрится красиво, но на сколько долговечно. И еще вопрос, все шкафчики с открывающимися дверцами, ты не захотела выдвигающиеся или они были намного дороже.

У нас сама кухня чуть более 16кв, в принципе надо делать ремонт, а это значит весь первый этаж, т.е. кухня+столовая+гостинная, тк все в одном стиле. Пока на такие жертвы, я морально не готова. На теперешний момент, нужно менять газ, на индукционную плиту+ духовой шкаф покупать. Муж предложил пока поменять столешницу + раковину, тк в любом случае нужно устанавливать плиту. А уже замену кухни делать через пару лет. А я что-то задумалась, может стоит пока что-то подобрать подешевле под наш стиль, а уже потом все и менять. задумалась, после того как увидела сколько вы за нее заплатили. :-)
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где заказать пирожки и пироги Murka22 Биржа труда 10 22.03.2019 22:10
Кухня: где заказать alenu-shka Цены, покупки, банки, налоги 3567 21.02.2013 23:24
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38


Часовой пояс GMT +2, время: 20:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX