Сравнение французской и российской школьных систем

[Sasa]

Вот я теперь и чешу репу?? Куда идти?
Я в унынии..

А чего в унынии?
Вы писали,что богаты до неприличия,так в чем проблемы?
Почему не дать ребенку английское образование?
Я когда-то мечтала о нем для своего,а теперь нам можно спать спокойно ( говорю рыдая)....

[Lilu Dallas]

А чего в унынии?
Вы писали,что богаты до неприличия,так в чем проблемы?
Почему не дать ребенку английское образование?
Я когда-то мечтала о нем для своего,а теперь нам можно спать спокойно ( говорю рыдая)....

Вы знакомы с английской системой образования? Уровень школьного образования?
Напишите, если знаете что- то. В принципе, мы не исключаем никакой возможности.
Просто францущская система, естественно, ближе.
Но сейчас я очень озадачена уровнем их школы даже по сравнению с российской.. Я пока не знаю, какое принять правильное решение..

[Florentinka2005]

Вы знакомы с английской системой образования? Уровень школьного образования?
Напишите, если знаете что- то. В принципе, мы не исключаем никакой возможности.
Просто францущская система, естественно, ближе.
Но сейчас я очень озадачена уровнем их школы даже по сравнению с российской.. Я пока не знаю, какое принять правильное решение..

Если у вас средствА позволяют, запишите сюда. Будет интернациональный диплом.

http://www.isparis.edu/

[Lilu Dallas]

Florentinka2005, спасибо за ссылку. Посмотрела. Может у меня мобильная версия, но никакой информации внятной я там не нашла..
Чем эта школа лучше?

[Florentinka2005]

Чем эта школа лучше?

Чем какая?

[Lilu Dallas]

Хотелось бы здесь обсудить ЗА и ПРОТИВ французской и российской системы образования как школьного, так и высшего. Меня больше интересует техническое образование, тк выбор сейчас стоит перед моим ребенком, а у него чисто технические наклонности и способности.

Мы были давно и уверенно ориентированы на французский лицей, затем препа и инженерную школу.

Но сейчас мнения некоторых форумчан и статья вот здесь:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=2341
начинают колебать мою уверенность в правильном решении.

.Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считает, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», т.е. тот, в котором приоритет отдаётся математике и физике. Все эксперты которым я это рассказывал, и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: они пытаются найти в этом логику, они ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному ошибочному результату. На самом деле всё намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!) запомнили, вот и всё. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то была производная функции) я сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3 как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? Хорошо...». Если бы я им сообщил, что это равно одной десятой, реакция была бы точно такой же.

Недоумеваю, как такое может быть возможно???
Это же говорит об очень низком уровне обучения и получаемых знаний!!


Буду благодарна всем, кто сталкивался с подобным выбором, сам имеет опыт перехода из одной системы в другую или переводил и переживал эту ситуацию со своими детьми, за Ваши отзывы и мнения. А также за советы и предостережения от типичных ошибок.

Не хотелось бы испортить жизнь ребенку..

[M I K A]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

[Lilu Dallas]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

Спасибо за информацию.

Но тогда вопрос у меня возникает, если такой низкий уровень, как же тогда происходит переход между низким уровнем школ и очень серьезным уровнем конкурса в инженерные школы??
Где- то же их учат всему, чтобы потом конкурс этот проходить??

[Droopy]

Спасибо за информацию.

Но тогда вопрос у меня возникает, если такой низкий уровень, как же тогда происходит переход между низким уровнем школ и очень серьезным уровнем конкурса в инженерные школы??
Где- то же их учат всему, чтобы потом конкурс этот проходить??

На подготовительных курсах.

[Lilu Dallas]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

Насчет " мы лопухи здесь.."- может быть это из серии - хорошо там, где нас нет??
Мне кажется, что лучше во франции учиться и потом работать с хорошим франц. Дипломом, Вам кажется, что в России..

Я не говорю, что в России плохое высшее образование. Несмотря ни на что все еще хорошее, и еще учат, но вопрос- где потом работать?? С российским дипломом только в России, а французский диплом открывает все- таки другие возможности.
В этом вся дилемма для меня!

[Droopy]

Lilu Dallas, надо выбирать тогда и хороший французский ВУЗ, потому что диплом абы какого тоже никому во Франции не нужен.

[bouka]

Lilu Dallas, на мой взгляд вашему сыну лучшим вариантом будет закончить хорошую русскую школу и получить аттестат. Согласна со мнением тех, кто считает, что французкое среднее образование не дотягивает до анологичного русского. Я со своим сыном все годы его учебы во французкой школе занималась по русским учебникам математики, почему то именно за математику было особенно обидно Да и не расчитано их среднееобразование на детей с амбициями, никаких поощрений и стимулов, равнение на середнячка. Для того, чтобы хорошо учится нужно иметь сильную личную мотивацию. После такой жиденькой программы к последним классам лицея все резко усложняется и увеличивается в объемах, с чем не все справляются. У на был BAC S. После этого были курсы prepa для инженерных школ. Вот уж где сын не разгибаясь сидел над учебниками и в выходные, праздники, каникулы. Но все еще зависит и от уровня prepa. Нужно поступать на хорошие курсы. У них у всех есть рейтинг. У нас были средненькие, и сын сам занимался по закупленным самостоятельно учебникам, фактически по своей личной программе. А на курсах их ориентировали на средненькие высшие инженерные школы, что на мой взгляд, не есть правильно, сбивает мотивацию брать выше. Так и говорили, что в Polytechnique, Centrale и другие класса А+ вам не попасть. Но сын не стал к этому прислушиваться. Прошлым летом он сдавал экзамены по трем основным конкурсам в высшие инженерные школы. Экзамены сложные, и основная сложность состоит не в том, чтобы решить задания, а в том, чтобы сделать это очень быстро. Редко кому удается решить все, там очень много, и это практически невозможно за данное время То есть они еще отбирают по скорости соображалки и работы. А в Политехническую школу гораздо проще попасть иностранцу, для них, на сколько я знаю, отдельный конкурс. Для французов в Polytechnique, если я не ошибаюсь, всего лишь около 40 мест для выбранного направления. То есть в инженерных prepa есть несколько направлений - математика, физика и какие-то смешанные. Для каждого напраления отдельные конкурсы.
Первый год учебы сына в хорошой инженерной школе меня не впечатлил. Загруженность после курсов очень слабенькая, но очень весело, по рассказам сына, очень много развлекаловки. Посмотрим, что будет дальше
ИМХО́ :Зря Вы во Францию собираетесь, страна на грани банкротства, огромная безработица. Живите в Москве и радуйтесь!

[Печкин]

Недоумеваю, как такое может быть возможно???
Это же говорит об очень низком уровне обучения и получаемых знаний!!

Ну так а кому сейчас нужен высокий? Нужны рабы, умеющие нажимать на кнопки...

[Boulogne]

Недоумеваю, как такое может быть возможно???

Lilu Dallas, я сравнить ничего не могу, в России в высших учебных заведениях не училась, а тут училась в университете, так что, опять же ничего не могу сказать про высшие школы, хотя предполагаю, что там многое совсем иначе.
У нас был замечательный учитель по экономике, который резюмировал классический школьно-университетский подход так: "в учеников впихивают всю четверть информацию, которую на экзамене они должны правильно вытошнить"... Т.е. речи о переваривании и усвоении не идет, как получил - так и оттарабанить. Он, естественно, был недоволен этим подходом и сразу сказал, что будет требовать от нас другого - анализировать, думать, делать собственные выводы и умозаключения. Так надо было видеть учеников первого курса после этой лекции. В кулуарах все были крайне возмущены тем, что нас пытаются заставить "думать", и что это за "анализировать", зачем оно??!

[demikri]

Lilu Dallas, моя дочь поступает в этом году из Украины во фр.университет. Берем прикладную математику + информатику и пр. Для того, чтобы дочь ДО приезда понимала нюансы французского преподавания математики - я накачала ей массу лекций математических для учащихся Terminal. Мой ребенок сказал, что практически все те же темы изучаются, что и в 11-м классе украинской школы. Прочитав ваши посты в данной ветке, полезла смотреть каковы же отличия от преподавания математики (алгебра, геометрия) в России и в Украине - никаких - как под кальку. Вывод - во французских лицеях дается практически тот же курс алгебры, что и в России и в Украине. Лекции, скачанные мною из инета - курс математики terminal S. Возможно, что та же математика в terminal ЕS, L идет меньшим объемом, не знаю, не сравнивала.

Вы сравниваете свой уровень обучения с текущим. Скажу по Украине, хотя думаю, что и в России не сильно отличается ситуация. Сейчас это небо и земля по сравнению с 20-ю годами тому назад. Пример. Я своему ребенку подсовываю Сканави (думаю вам отлично известен данный сборник) и буквально требую ежедневного прорешивания хотя бы как минимум 5 примеров уровня В (самого сложного). В свое время, 28 лет назад, перед поступлением на экономическую кибернетику, я легко прорешала всего Сканави. Ребенок стонет. Репетитор по математике говорит - сейчас абсолютно другой подход к преподаванию и подаче материала по данному предмету, так что, мама, зря вы усердствуете. Для сдачи Внешнего независимого тестирования все эти прорешивания задач из Сканави - марна праця - то бишь пустая трата времени, хотя, конечно, если делать нечего - тогда решайте. На секундочку, репетитор по математике - супер педагог, с огромным стажем преподавания.
Так что, жизнь меняется, в плохую или хорошую сторону - это другой вопрос, но математики что во фр.лицее, что в укршколах - на одном уровне)))

[Траута]

Но сейчас мнения некоторых форумчан и статья вот здесь:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=2341
начинают колебать мою уверенность в правильном решении.

Недоумеваю, как такое может быть возможно???
Это же говорит об очень низком уровне обучения и получаемых знаний!!

По поводу статьи. В статье идет некоторое недопонимание системы образования во Франции.
Автор преподавал математику и физику на младших курсах в университете Париж 6 и искал среди своих учеников будущих математиков или физиков , раз уж вспоминал о знаменитой французской математической научной школе.
В университетах не учатся будущие профессиональные математики или физики. Они в классы препа идут, а затем в ЕNS и так далее. Но сам университет Париж -6 очень силен как математическое заведение. К 5 курсу не остаются студенты, поступившие на первый курс. Автор это отметил. На пятом курсе учатся студенты 5 курса ENS.