Сравнение французской и российской школьных систем

[Florentinka2005]

Вы знакомы с английской системой образования? Уровень школьного образования?
Напишите, если знаете что- то. В принципе, мы не исключаем никакой возможности.
Просто францущская система, естественно, ближе.
Но сейчас я очень озадачена уровнем их школы даже по сравнению с российской.. Я пока не знаю, какое принять правильное решение..

Если у вас средствА позволяют, запишите сюда. Будет интернациональный диплом.

http://www.isparis.edu/

[Lilu Dallas]

Florentinka2005, спасибо за ссылку. Посмотрела. Может у меня мобильная версия, но никакой информации внятной я там не нашла..
Чем эта школа лучше?

[Florentinka2005]

Чем эта школа лучше?

Чем какая?

[Lilu Dallas]

Хотелось бы здесь обсудить ЗА и ПРОТИВ французской и российской системы образования как школьного, так и высшего. Меня больше интересует техническое образование, тк выбор сейчас стоит перед моим ребенком, а у него чисто технические наклонности и способности.

Мы были давно и уверенно ориентированы на французский лицей, затем препа и инженерную школу.

Но сейчас мнения некоторых форумчан и статья вот здесь:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=2341
начинают колебать мою уверенность в правильном решении.

.Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считает, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», т.е. тот, в котором приоритет отдаётся математике и физике. Все эксперты которым я это рассказывал, и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: они пытаются найти в этом логику, они ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному ошибочному результату. На самом деле всё намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!) запомнили, вот и всё. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то была производная функции) я сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3 как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? Хорошо...». Если бы я им сообщил, что это равно одной десятой, реакция была бы точно такой же.

Недоумеваю, как такое может быть возможно???
Это же говорит об очень низком уровне обучения и получаемых знаний!!


Буду благодарна всем, кто сталкивался с подобным выбором, сам имеет опыт перехода из одной системы в другую или переводил и переживал эту ситуацию со своими детьми, за Ваши отзывы и мнения. А также за советы и предостережения от типичных ошибок.

Не хотелось бы испортить жизнь ребенку..

[M I K A]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

[Lilu Dallas]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

Спасибо за информацию.

Но тогда вопрос у меня возникает, если такой низкий уровень, как же тогда происходит переход между низким уровнем школ и очень серьезным уровнем конкурса в инженерные школы??
Где- то же их учат всему, чтобы потом конкурс этот проходить??

[Droopy]

Спасибо за информацию.

Но тогда вопрос у меня возникает, если такой низкий уровень, как же тогда происходит переход между низким уровнем школ и очень серьезным уровнем конкурса в инженерные школы??
Где- то же их учат всему, чтобы потом конкурс этот проходить??

На подготовительных курсах.

[Траута]

На подготовительных курсах.

Да, на подготовительных курсах-очень резкий переход на серьезный уровень.

Например, в классах препа серьезного уровня проходят за два года всю программу по математике физтеха. Может быть, некоторое преувеличение, но в классах препа так интенсивно работают.

И я бы сказала и последний год в лицее по математике в научных классах сравним со спецматематическими школами в России, со спецматематическими высокого уровня. По другим предметам, на мой взгляд, тоже серьезный уровень школьной программы.


Ещё одна тема была со сравнением двух систем образования:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=59226

Там есть и конкретика, если выдержать и прочитать всю тему.

[SvetaLes 36]

Да, на подготовительных курсах-очень резкий переход на серьезный уровень.

Например, в классах препа серьезного уровня проходят за два года всю программу по математике физтеха. Может быть, некоторое преувеличение, но в классах препа так интенсивно работают.

Всё так и есть , нагрузка очень большая занатия с 8 утра до 20 вечера порой и по субботам с утра и + дома ещё учить самим, иначе "сикир башка"

[SvetaLes 36]

Как это? По всем предметам 20 из20?

Нет конечно , общий бал был 18,2 ( très bien) Tak у нас с английским - беда , но на экзамене было 11/20 , и по мнению моей дочери , учитель наверно заболел или сжалился над ней , по её мнению она и на 0,5 не знает

А когда BAC 20 из 20 , это - поздравления жюри !!!!, такое бывает , но редко !
A года два назад , в нашем провинциальном Лицее ( 230 учеников ) один мальчик сдал bac S на 20 , в местных новостях о нём говорили , он кстати учиться на медицинском сейчас в Лиможе .

[liluno]

Нет конечно , общий бал был 18,2 ( très bien) Tak у нас с английским - беда , но на экзамене было 11/20 , и по мнению моей дочери , учитель наверно заболел или сжалился над ней , по её мнению она и на 0,5 не знает

А когда BAC 20 из 20 , это - поздравления жюри !!!!, такое бывает , но редко !
A года два назад , в нашем провинциальном Лицее ( 230 учеников ) один мальчик сдал bac S на 20 , в местных новостях о нём говорили , он кстати учиться на медицинском сейчас в Лиможе .

Понятно, спасибо! А подскажите, по окончанию лицея дают какой аттестат( как в России )?

[SvetaLes 36]

На мой взгляд, проблема в обычных лицеях не столько в нессответствии здешней программы обучения российской, но в том, что дается она не полностью из-за тех же забастовок да и просто пофигизма преподавателей. Им же за успеваемость учеников денег не доплачивают.

Полностью с Вами согласна !

катастрофическое кол-во преподов не просто низкообразованны, но и малокультурны. вот такой вердикт.

А ещё плюс и вредные бывают
пример : дочь моей подруги ( дама образованная, МГУ закончила) девочка очень грамотная , интелегентная, умница , много русских книг читает , до 12 лет в Москве училась
А вот сейчас в последнем классе Лицея, и у неё 3 язык - русский , он для неё родной , так вот бедная девочка поправила учительницу > та решила , что точилка мужского рода
- "что, извиняюсь Мадам , но точилка для карандашей , в русском языке , всегда была женского рода !"
Так дамочка в отместку ей оценку снизила, теперь девочка молчит на уроках и не поправляет её .

в Коледже ; у моей дочери, Учительница по русскому психовала и срывалась на детях , когда руссковорящие ученики её поправляли
( моя не поправляла , так как была с ней не в ладах , да и с русским языком тоже ) но очень переживала за других учеников и возмущалась такой несправедливостью и её мерзкими методами/ поступками > всем непокорным ставила 2 и гнусные замечания характеристики выписывала
Так эта училка , добилась своего, дети тихо её презирали, и не связывались , так как она на них орала
-" Kак вы смеете мне указывать ..! какя наглость....!
Я преподователь Русского Языка , я в отличии от вас закончила Университет , итд .....

[Lilu Dallas]

SvetaLes 36, То же самое было у моего сына в рос. Школе с учительницей по- французскому. Ситуация один в один. Он ее поправил несколько раз, она беситься стала..

[SvetaLes 36]

Муж рос. Систему не знает, естественно. Но он сравнивает франц. И рос. Инженеров, с кем сталкивается по своей работе. Говорит, что уровень французских выпускников гораздо выше..

Так как здесь специалисты " своего профиля" здесь система инженнерных Школ очень Сильная > ( туда поступают по конкурсу после классов препа или по доссье после 2-3 лет DUT ) > но именно -узкого профиля , и надо найти именно свой профиль Школу , что тоже не просто а Школа может быть одна или две в стране , или отделение филиал в Политех только в одном городе и мест очень мало .

[SvetaLes 36]

Да, спасибо Вам. Вот и я привыкла к такой ХИМИИ.
сейчас фотки сделала с учебников по химии - русского и фоанцузского.
Вставить пока не получается..

Что значит , здесь этого НЕТ??!! как нет??! По химии вообше не проходят формул??!!!

Да оставтьте вы эти учебники в покое они часто только для декора , как вы сами видите
Работая в Лионе , на работе шеф сдавали комнаты двум девочкам студентам класса препа в lycee de Parc , они готовились к конкурсу ENS , так у них вообще учебников не видела , а только одни папки кругом с конспектами / фотокопиями , вот по ним они и учились + даже поступили

Да проходят здесь формулы по Химии , bac S в лицее , и много


Mоя дочь , специфический технический bac закончила ( STL- biochimie) и в классе "препа" училась , так с выпускниками "S" теперь в Универе они соревнуются , по математике она уровень догнала ( благодаря "препа" ) , а вот по химии и биологии технологи" впереди их пока , но не намного , а в Лабо "технологи" вообще по Королевски управляются но вот зато бывшие студенты медики ( классовыe враги ) - круче всех на курсе и по всем предметам
Теперь цель у остальных студентов их догнать и перегнать по возможности

[Lilu Dallas]

SvetaLes 36, Хорошо. Спасибо- успокоили.. Я просто, действительно, очень боюсь ошибиться..
у меня в молодости был бой- френд - американец. Так вот, он когда готоаился к экзаменам, выходил читать свой " учебник" - такую большую книгу с картинками. На одном развороте, я помню, был на весь почти развлрот нарисован прилавок.. И внизу чуть- чуть текста. И он это все с очень напряженным и вдумчивым видом ЧИТАЛ..
Так вот, когда я увидела эти учебники сейчас, мне и в страшном сне не могло присниться, что я ращу детей, чтобы они потом с умным видом изучали " прилавок"..

[Lilu Dallas]

Lilu Dallas, мне кажется, если вы не собираетесь пока переезжать, то лучше пусть мальчик учится в русской школе.
Уровень ниже, как ни крути, и намного ниже.
Действительно, в лицеях нужно очень серьезно заниматься САМОМУ, не каждый ребенок такой дисциплинированный.

Как правило, один и тит же ответ: "Ну я же выучил все, что задали".
Это 15 минут занимает.
Я (как и Marcira) очень жалею.
Тем более у нас появился новый факультет в нашем университете - биоинженерия.
A мы - "лопухи" здесь. Эх.....

Насчет " мы лопухи здесь.."- может быть это из серии - хорошо там, где нас нет??
Мне кажется, что лучше во франции учиться и потом работать с хорошим франц. Дипломом, Вам кажется, что в России..

Я не говорю, что в России плохое высшее образование. Несмотря ни на что все еще хорошее, и еще учат, но вопрос- где потом работать?? С российским дипломом только в России, а французский диплом открывает все- таки другие возможности.
В этом вся дилемма для меня!

[Droopy]

Lilu Dallas, надо выбирать тогда и хороший французский ВУЗ, потому что диплом абы какого тоже никому во Франции не нужен.

[Lilu Dallas]

Droopy, Ну да, конечно, к этому мы и стремимся..

Я сама закончила Бауманку. Но вижу сейчас какие приходят студенты после этого и других вузов. Деградация уровня налицо..
Попозже напишу примеры из собственной практики..
Серость была и в мое время,но сейчас все уже очень коммерциализовалось. Экзамены, зачеты, работы курсовые и дипломные покупаются. Какие после этого выпускаются инженеры???

А вот мой муж вчера в Политех " поступил"..
Полночи решал вступительный конкурс ПО МОЕЙ БОЛЬШОЙ ПРОСЬБЕ и практически все решил..
А сам он свою учеба, как Вы понимаете, закончил не вчера.
Я что- то очень- очень сомневаюсь, что наши ровесники, кто заканчивал российские вузы, вот так бы взял и все решил сходу спустя N ое количество лет..

[Droopy]

А вот мой муж вчера в Политех " поступил"..
Полночи решал вступительный конкурс ПО МОЕЙ БОЛЬШОЙ ПРОСЬБЕ и практически все решил..
А сам он свою учеба, как Вы понимаете, закончил не вчера.
Я что- то очень- очень сомневаюсь, что наши ровесники, кто заканчивал российские вузы, вот так бы взял и все решил сходу спустя N ое количество лет..

Про себя скажу, что не решу, но я гуманитарий, с облегчением "забыла" матанализ после выпускного экзамена. А вот задачки по стилистике или же вопросы по современному русскому языку могу попытаться "пощёлкать".
Муж то технический ВУЗ заканчивал ?

[ferina]

Droopy,

Я сама закончила Бауманку. Но вижу сейчас какие приходят студенты после этого и других вузов. Деградация уровня налицо..
Попозже напишу примеры из собственной практики..

А как вам такой пример? Понимаю, что может показаться не совсем в тему. Но, думаю, что различие в образовательной системе сложились ооочень давно.
"Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века. Уже уютно просто вслушаться, и думаешь: какими воспитывали детей... Сколько всего было в этом воспитании.

* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Лес в лучшую свою пору.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Дедушкин садик. (для детей 12-13 лет)

Для младших классов:
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада...
* Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?"

Кто то знает, какие сочинения писали фр. дети, т.е. прадедушки "наших-ваших" детей здесь, во Франции в начале прошлого века?

[bouka]

Lilu Dallas, на мой взгляд вашему сыну лучшим вариантом будет закончить хорошую русскую школу и получить аттестат. Согласна со мнением тех, кто считает, что французкое среднее образование не дотягивает до анологичного русского. Я со своим сыном все годы его учебы во французкой школе занималась по русским учебникам математики, почему то именно за математику было особенно обидно Да и не расчитано их среднееобразование на детей с амбициями, никаких поощрений и стимулов, равнение на середнячка. Для того, чтобы хорошо учится нужно иметь сильную личную мотивацию. После такой жиденькой программы к последним классам лицея все резко усложняется и увеличивается в объемах, с чем не все справляются. У на был BAC S. После этого были курсы prepa для инженерных школ. Вот уж где сын не разгибаясь сидел над учебниками и в выходные, праздники, каникулы. Но все еще зависит и от уровня prepa. Нужно поступать на хорошие курсы. У них у всех есть рейтинг. У нас были средненькие, и сын сам занимался по закупленным самостоятельно учебникам, фактически по своей личной программе. А на курсах их ориентировали на средненькие высшие инженерные школы, что на мой взгляд, не есть правильно, сбивает мотивацию брать выше. Так и говорили, что в Polytechnique, Centrale и другие класса А+ вам не попасть. Но сын не стал к этому прислушиваться. Прошлым летом он сдавал экзамены по трем основным конкурсам в высшие инженерные школы. Экзамены сложные, и основная сложность состоит не в том, чтобы решить задания, а в том, чтобы сделать это очень быстро. Редко кому удается решить все, там очень много, и это практически невозможно за данное время То есть они еще отбирают по скорости соображалки и работы. А в Политехническую школу гораздо проще попасть иностранцу, для них, на сколько я знаю, отдельный конкурс. Для французов в Polytechnique, если я не ошибаюсь, всего лишь около 40 мест для выбранного направления. То есть в инженерных prepa есть несколько направлений - математика, физика и какие-то смешанные. Для каждого напраления отдельные конкурсы.
Первый год учебы сына в хорошой инженерной школе меня не впечатлил. Загруженность после курсов очень слабенькая, но очень весело, по рассказам сына, очень много развлекаловки. Посмотрим, что будет дальше
ИМХО́ :Зря Вы во Францию собираетесь, страна на грани банкротства, огромная безработица. Живите в Москве и радуйтесь!

[Florentinka2005]

Да и не расчитано их среднееобразование на детей с амбициями, никаких поощрений и стимулов, равнение на середнячка. Для того, чтобы хорошо учится нужно иметь сильную личную мотивацию

Это в госсшколах так, в хороших частных все наоборот, даже слишком навязывают дух соревнования.

[Траута]

Это в госсшколах так, в хороших частных все наоборот, даже слишком навязывают дух соревнования.

Есть такое. Но и в хороших государственных лицеях есть соревновательный дух.
Здесь шкала лицеев 2012 по результатам BAC. Место в градации и средний балл по BAC.

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudia...lycees-gt.html

http://www.lexpress.fr/palmares/lycees/

http://www.letudiant.fr/palmares/classement-lycees.html

Есть еще одна проблема. В лучшие в стране "классы препа" стараются принимать только по одному самому лучшему ученику из одного лицея.

И в самих "препа" в рамках одного "препа" разные классы с различающейся программой, ориентированные на разные конкурсы (разный уровень конкурсов, разная сложность) в разные Высшие школы.

[Leoli]

равнение на середнячка

Вы чАго!!! какой середнячок. Экая Вы расистка, надо ВСЕМ давать равные шансы, поэтому расчитано на тихих троечников по российским меркам. А середнячок - это твердая 4!

[demikri]

bouka,
Leoli,
неужели вы думаете что нынешнее российское, украинское школьное образование нацелено на выявление и дальнейшее развитие детей амбициозных, интеллектуально развитых, мотивированных, инициативных и ответственных????? Это глубочайшее заблуждение. "Ах, ты амбициозный, хочешь знать бОльше, чем тебе дают на уроках, тебе скучно и неинтересно на занятиях - это твои проблемы, дружок. Пусть родаки кошельки пошире раскрывают и вперед - к репетиторам, там тебе и не скучно будет и интересно, а у меня здесь - 20-30 чел сидит, зевает, мне бы успеть им по-быстрому начитать то, что по программе.... " Где-то так всё обстоит.
А хотите более-менее качественное образование - так это всякие коллежи, лицеи, коллегиумы (в Украине, думаю, что и в России также) (получастные-полугосударственные), где приличненький месячный взнос на питание-окна чистые-мультимедийная доска-уборщица-вода фильтрованная- и пр. и пр....
Да, забыла, еще и эксплуатация башковитых детей, которым в головы положили знания отнюдь не школьные учителя, а личное любопытство+ хорошие репетиторы, в виде всяческих идиотских олимпиад за честь школы, района, области, страны. Знаем, участвовали. Причем спрашивают школьные учителя: "Как, ты не хочешь в 7 утра ехать за тридевять земель - мы тебя научили, мы тебе знания дали, ты должна честь школы отстоять и пр", еще и поругивают. А на вопрос - а что же на этих олимпиадах задания такие, о которых вы даже вскользь не упомянули на занятиях - ответ - так ты должна, должна, сама, сама, развиваться, обучаться, а как ты хочешь, реализовывай свои амбиции, вперед... Мы потом скажем, что ты - гордость школы, ты же на области выиграла, мы же тебя научили и прочий бред....

Поверьте, знаю о чем говорю. У меня двое - 16 и 14 лет. Учатся в не простой школе. У нас на уровне 5-11 классов всего 170 человек обучается. Детей в классе до 20 чел + оплачиваем деление на подгруппы, в результате практически на всех предметах не больше 10 человек сидит + модульная система, где один предмет читается в течение 2-х часов. Уж можно было бы дать бОльше, чем надо. Но я вам скажу - качество обучения с годами все больше и больше отстойное. Кто еще чего хочет-может ухватить - хватает, кому всё до лампочки - не знает ни черта((((

[Leoli]

demikri, перестаньте мне крушить идеалы прошлого :-)

[Lilu Dallas]

demikri, Спасибо за все, что Вы написали. Присоединяюсь прям один в один!!!
Видимо, как- то трудно нам понять франц. Реальность, а тем, кто живет во фр.- российскую сегодняшнюю реальность.. И тем, и другим кажется, что лучше где- то в дугом месте..
Мы живем в России, и у меня , честно говоря, накопилось против всего того, что происодит в рос. Школе..
Вы все это хорошо объяснили..
Наверное, жила бы во фр. Накопилось бы против системы во франции. Наверное, этотнеизбежно..

Но франц. Высшее образование, после хорошей школы открывает неплохие дальнейшие возможности в жизни.

А что открывает рос. Инженерное образование? Где работать потом? Где наши промышленные предприятия, НИИ, научные центры???
Я бы с удовольствием, только ведь не осталось ничего? Так к каким вершинам стремиться?? Какие мечты давать детям??
моя бабушка все время мне что- то говорит про Сколково. но все это одна из очередных профанаций нашего замечательного правительства..

[Печкин]

Недоумеваю, как такое может быть возможно???
Это же говорит об очень низком уровне обучения и получаемых знаний!!

Ну так а кому сейчас нужен высокий? Нужны рабы, умеющие нажимать на кнопки...

[Boulogne]

Недоумеваю, как такое может быть возможно???

Lilu Dallas, я сравнить ничего не могу, в России в высших учебных заведениях не училась, а тут училась в университете, так что, опять же ничего не могу сказать про высшие школы, хотя предполагаю, что там многое совсем иначе.
У нас был замечательный учитель по экономике, который резюмировал классический школьно-университетский подход так: "в учеников впихивают всю четверть информацию, которую на экзамене они должны правильно вытошнить"... Т.е. речи о переваривании и усвоении не идет, как получил - так и оттарабанить. Он, естественно, был недоволен этим подходом и сразу сказал, что будет требовать от нас другого - анализировать, думать, делать собственные выводы и умозаключения. Так надо было видеть учеников первого курса после этой лекции. В кулуарах все были крайне возмущены тем, что нас пытаются заставить "думать", и что это за "анализировать", зачем оно??!