Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.01.2012, 12:03
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Ведь был же период, когда в России не по французски только невоспитанное простонародье говорило. В семье моих предков (французов, живущих в России) даже русская прислуга хорошо понимала по-французски.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.01.2012, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Я, конечно, всеми руками ЗА то, чтобы говорить на понятном всем собеседникам языке. Это удобно. Особенно, если собрались французские друзья, родственники, приятели и тп. У себя дома, в своей семье-то можно как угодно .
Но когда читаю о том, что "надо выйти в другую комнату", вообще не говорить по-русски в присустствии французов, то такое ощущение, что для некоторых говорить по-русски так же стыдно, как испортить воздух или высморкаться, тоже надо "выйти из комнаты".
Все-таки чужой или родной (да любой) язык - это не стыдно. Не надо преувеличивать проблему на ровном месте. Небольшие непонятки для тех французов, которые не могут принять участие в разговоре - это не трагедия жизни. Ну не понял француз беседу жены с ее подругой - и что с того? Разве это серьезная проблема? По-моему, здесь больше психологическая трудность у француза в таком случае, если он комплексует.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.01.2012, 14:57     Последний раз редактировалось Katerina_nn; 25.01.2012 в 15:10..
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
для некоторых говорить по-русски так же стыдно, как испортить воздух или высморкаться, тоже надо "выйти из комнаты"
Maina, ну и ассоциации...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.01.2012, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Maina, ну и ассоциации...
Предложение выйти в другую комнату, чтобы поговорить по-русски у меня именно такие ассоциации вызывает. Ну очень странно.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.01.2012, 15:03     Последний раз редактировалось Katerina_nn; 25.01.2012 в 15:50..
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Предложение выйти в другую комнату, чтобы поговорить по-русски у меня именно такие ассоциации вызывает. Ну очень странно.
Об этом писала Svet. Думаю, она имела ввиду какую-то конкретную ситуацию и если захочет, пояснит.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.01.2012, 20:10
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Предложение выйти в другую комнату, чтобы поговорить по-русски у меня именно такие ассоциации вызывает. Ну очень странно.
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Об этом писала Svet. Думаю, она имела ввиду какую-то конкретную ситуацию и если захочет, пояснит.
Svet писал то же самое и о французском в присутствие тех, кто говорит только по-русски. Тема вроде о "любом другом языке". Я уже писала о том, что мне внутренний цензор не позволяет говорить в присутствии людей, не понимающих разговор, так же как в присутствии тех, кого разговор не касается.
Каждый сам отвечает за свои собственные ассоциации. Это к Бейзну. К вопросу о бессознательном.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 25.01.2012, 15:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Все-таки чужой или родной (да любой) язык - это не стыдно.
У Чехова встречались такие герои, которые возвратившись с господами из Франции, стыдились родного языка. Но вот в жизни я таких людей не встречала, соответственно, не могу поверить, что такая проблема существует.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.01.2012, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Но вот в жизни я таких людей не встречала, соответственно, не могу поверить, что такая проблема существует.
Вы хотите сказать, что Вы их встретили на форуме? Тут никто не писал, что стыдится родного языка или своего происхождения.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.01.2012, 15:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Вы хотите сказать, что Вы их встретили на форуме?
Нет, ничего такого я не хотела сказать - просто ответила на фразу, что любой язык - это не стыдно. По-моему, иначе и быть не может, то есть "нет проблемы". Так яснее?
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.01.2012, 15:08
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
любой язык - это не стыдно
Это очевидно
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.01.2012, 15:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Я, конечно, всеми руками ЗА то, чтобы говорить на понятном всем собеседникам языке. Это удобно.
Но когда читаю о том, что "надо выйти в другую комнату", вообще не говорить по-русски в присустствии французов, то такое ощущение, что для некоторых говорить по-русски так же стыдно, как испортить воздух или высморкаться, тоже надо "выйти из комнаты".
Все-таки чужой или родной (да любой) язык - это не стыдно. Не надо преувеличивать проблему на ровном месте. Небольшие непонятки для тех французов, которые не могут принять участие в разговоре - это не трагедия жизни. Ну не понял француз беседу жены с ее подругой - и что с того? Разве это серьезная проблема? По-моему, здесь больше психологическая трудность у француза в таком случае, если он комплексует.
Да, именно так... Но... читая форум, я вижу, что многие "жёны" находятся (охотно с радостью!) под прессингом французского мужа многие годы. И эти "жёны" здесь пишут... И рассказывают "как надо".
Самое интересное, что эти женщины абсолютно счастливы! и это хорошо и нормально! И таких женщин много в мире! Ненормально только то, что эти дамы пытаются диктовать свои правила!
крыска вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.01.2012, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Да, именно так... Но... читая форум, я вижу, что многие "жёны" находятся (охотно с радостью!) под прессингом французского мужа многие годы. И эти "жёны" здесь пишут... И рассказывают "как надо".
Самое интересное, что эти женщины абсолютно счастливы! и это хорошо и нормально! И таких женщин много в мире! Ненормально только то, что эти дамы пытаются диктовать свои правила!
крыска, наконец поняла о чемы Вы!
Понимаете ли, уважаемая, правила поведения они едины. Другое дело, что они их выполняют, другие нет. И это не зависит от того, находятся дамы под прессингом или нет.

Если следовать Вашей теории, то куда меня отнести, к женам под прессингом или нет. Я считаю, что правила говорить на том языке, который понятен ВСЕМ участникам или заниматься переводом-это нормально, но при этом сего правила не выполняю. Так я хто?
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.01.2012, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Да, именно так... Но... читая форум, я вижу, что многие "жёны" находятся (охотно с радостью!) под прессингом французского мужа многие годы. И эти "жёны" здесь пишут... И рассказывают "как надо".
Самое интересное, что эти женщины абсолютно счастливы! и это хорошо и нормально! И таких женщин много в мире! Ненормально только то, что эти дамы пытаются диктовать свои правила!
Я все-таки чаще вижу "жен" не под "гнетом французских мужей" , под своим собственным прессингом. Сами себе выдумали строгие правила, сами и соблюдают, хотя можно было бы жить и попроще, никто от них ничего "такого" не требовал и не ожидал )))
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.01.2012, 15:38
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Я все-таки чаще вижу "жен" не под "гнетом французских мужей" , под своим собственным прессингом. Сами себе выдумали строгие правила, сами и соблюдают, хотя можно было бы жить и попроще, никто от них ничего "такого" не требовал и не ожидал )))
Однако при всем при этом придуманые правила соблюдаются исключительно с французами. Остальным ×нелюдям× и так потянет
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.01.2012, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениекрыска пишет:
Да, именно так... Но... читая форум, я вижу, что многие "жёны" находятся (охотно с радостью!) под прессингом французского мужа многие годы. И эти "жёны" здесь пишут... И рассказывают "как надо".
Самое интересное, что эти женщины абсолютно счастливы! и это хорошо и нормально! И таких женщин много в мире! Ненормально только то, что эти дамы пытаются диктовать свои правила!
Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.01.2012, 15:32     Последний раз редактировалось крыска; 25.01.2012 в 15:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком.
Но Вы не в серьёз, надеюсь написали: "...напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком..."
- "На хвосте мочало, начинай сначала..." ??? Это же азбука - то, что Вы написали! Я уверена, что все форумчане знают это и следуют этим правилам. Но проблема не в этом? не так ли?
крыска вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.01.2012, 15:39
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности
"Я вам один умный вещь скажу - но только вы не обижайтесь". Напоминание о деликатности неделикатно само по себе .
(себя к деликатным не отношу, если что, так что тазик для томатов всегда готов).
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.01.2012, 15:44
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Напоминание о деликатности неделикатно само по себе .
Смотря какое напоминание по форме Помните Юрского?.. http://www.youtube.com/watch?v=dGpoqs7RbTc
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.01.2012, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Смотря какое напоминание по форме Помните Юрского?.. http://www.youtube.com/watch?v=dGpoqs7RbTc
ахахах, супер. Мне напомнило, как мы в детстве начали с одной девочкой переписываться. Узнав мою фамилию, она мне написала - "и вовсе не смешная у тебя фамилия, никто не смеялся" - всей семьей вслух читали, и до сих пор вспоминаем то письмо как анекдот .
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.01.2012, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком.
Отлично передана суть всех объяснений. Спасибо, melba
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.01.2012, 15:56
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком.
Так ведь куча людей написала, что сами на этом месте проблем не имеют!
Я, кггда вылавливаю знакомые немецкие слова и случайно понимаю смысл, жутко горДюсь. Полнейший позитив.
Муж любит когда при нем говорят на белорусском. Спрашивает перевод и старается запомнить,чтобы потом блеснуть.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
А тут доказывают что есть!
Приводят в пример какую то дикость,вроде,подумают что плохо о них говорят.
бррр..
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.01.2012, 17:01     Последний раз редактировалось melba; 25.01.2012 в 17:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Так ведь куча людей написала, что сами на этом месте проблем не имеют!
Я, кггда вылавливаю знакомые немецкие слова и случайно понимаю смысл, жутко горДюсь. Полнейший позитив.
Муж любит когда при нем говорят на белорусском. Спрашивает перевод и старается запомнить,чтобы потом блеснуть.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
А тут доказывают что есть!
Приводят в пример какую то дикость,вроде,подумают что плохо о них говорят.
бррр..

Проблема есть .


Мой муж анлофон, между собой мы общаемся по-английски, муж отлично говорит по-французски,

мой французский очень слаб, в нашу бытность во Франции и Швейцарии в общении с

франкофонами всегда переходили на английский, это даже никогда не обсуждалось.

Бывали случаи, когда французы не говорили по-английски

Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 25.01.2012, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
[оQUOTE=melba;1059671238]Проблема есть .
Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом![/QUOTE]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.01.2012, 18:19
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!
Есть разница между общей беседой и разговорами между собой в присутствии человека, не понимающего язык. Естественно, в общей беседе надо говорить на всем понятном языке, тут вроде никто и не спорил. Если непонимающий язык человек скучает, то он может себя чем-нибудь развлечь, а не сидеть и обижаться. Да нормальные люди на это не обижаются, тем более, если доверяют друг другу и не подозревают, что против них готовится заговор на чужом языке.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 25.01.2012, 15:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Это очевидно
Katerina_nn, так я и говорю - не вижу в этом проблемы.

А вот тут ее видят,но предлагают не преувеличивать (на этот пост я и отвечала):

Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Все-таки чужой или родной (да любой) язык - это не стыдно. Не надо преувеличивать проблему на ровном месте.
lipa1 сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги на русском языке evalessian Куплю-продам-отдам в хорошие руки 43 06.06.2011 01:14
Особенности устного перевода (выделено из "Сложность общения на русском") Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 26 30.09.2008 08:33
Сложность общения на русском языке... ok_fr Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 21 05.08.2007 19:08
Язык общения Взрослая Вопросы и ответы туристов 2 17.03.2006 10:55


Часовой пояс GMT +2, время: 19:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX