Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Sasa]

Ошибаетесь, это не диктат, а просто напоминание о деликатности и способности поставить себя на место другого человека, в данном случае собеседника невладеющим русским языком.

Так ведь куча людей написала, что сами на этом месте проблем не имеют!
Я, кггда вылавливаю знакомые немецкие слова и случайно понимаю смысл, жутко горДюсь. Полнейший позитив.
Муж любит когда при нем говорят на белорусском. Спрашивает перевод и старается запомнить,чтобы потом блеснуть.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
А тут доказывают что есть!
Приводят в пример какую то дикость,вроде,подумают что плохо о них говорят.
бррр..

[melba]

Так ведь куча людей написала, что сами на этом месте проблем не имеют!
Я, кггда вылавливаю знакомые немецкие слова и случайно понимаю смысл, жутко горДюсь. Полнейший позитив.
Муж любит когда при нем говорят на белорусском. Спрашивает перевод и старается запомнить,чтобы потом блеснуть.
НИКАКИХ ПРОБЛЕМ.
А тут доказывают что есть!
Приводят в пример какую то дикость,вроде,подумают что плохо о них говорят.
бррр..

Проблема есть .


Мой муж анлофон, между собой мы общаемся по-английски, муж отлично говорит по-французски,

мой французский очень слаб, в нашу бытность во Франции и Швейцарии в общении с

франкофонами всегда переходили на английский, это даже никогда не обсуждалось.

Бывали случаи, когда французы не говорили по-английски

Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!

[Sasa]

[оQUOTE=melba;1059671238]Проблема есть .
Всем было неловко и французы конечно извинялись.
Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом![/QUOTE]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

[Azzaz]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Ха! так оказалось, что не всем. Некоторые под свою <goujaterie> даже пытаются теории подводить, растекаясь мыслью по древу

[Sasa]

Ха! так оказалось, что не всем. Некоторые под свою <goujaterie> даже пытаются теории подводить, растекаясь мыслью по древу

Да нет,все застряло на можно ли в присуствии мужа говорить на непонятном ему языке когда его это не касается.
А когда кто- то пытается узнать делают ли люди подобное( если ответ нет) когда на месте мужа русский,все сбегают в кусты.
Предпочитая вопеть о русофобии.

[Azzaz]

[lipa1]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Именно так, а вопрос стоял и о том, на каком языке говорить с ребенком в присутствии, например, папы-француза, не говорящего по-русски и русских родственников? Казалось бы, на французском - если все им владеют. Однако, есть другая сторона проблемы - у ребенка возможность окунуться в языковую среду. Стоит пренебречь такой возможностью? Ради чего?

[Azzaz]

а вопрос стоял и о том, на каком языке говорить с ребенком в присутствии, например, папы-француза, не говорящего по-русски и русских родственников?

нет не стоял! вопрос изначально стоял о разговоре взрослых людей! Именно с этой целью была создана тема.

[lumumba]

Так вы про общую беседу, а с ней все ясно всем.

Ой, а уже и ясно все стало? Я явно что-то пропустила)
Вообще, все дело в трудностях перевода, особенностях восприятия и ошибках коммуникации-)
Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом на беговой дорожке круги наматывает, а также о вертикали Отцы и дети; не сметь, говорят они, запрещать матери общаться с дитем на русском в присутствии отца! (ну или типа того)

Мне и группе сотоварищей кажется, что ну при чем вообще дети и отношения мужа-жены (ну если по большому счету), речь идет о беседе, собрании группы людей, где одним языком владеют все, а другим - лишь некоторые, так вот мы (как мне кажется), пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают.

Третьим видится в желании не ставить не понимающих язык в неудобное положение раболепие перед всем иностранным, те, кто радеет за такт, просто зазнавшиеся особы, которые из грязи в князи и вообще стыдятся языка (о как!)

А вот Маман Н кажется, что цель темы - доказать, что у француза, которому повезло обладать многочисленной русской родней (ее много, а он у нее один, кто здесь большинство?-) - явные проблемы с воспитанием

Кажется, истина где-то рядом... Вот ну совсем рядом

[Maina]

Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом

Протестую . Тогда тем, у кого нет мужа-француза, в теме и сказать нечего, абидна ))) Неа, в заголовке ни слова о мужьях и женах.
Если о мужьях и женах, то там вроде бы и так все ясно - как они там между собой решили, так оно для них и правильно.

[lumumba]

Maina, так и я протестую
По мне так тема вот об этом

Мне и группе сотоварищей кажется, что ну при чем вообще дети и отношения мужа-жены (ну если по большому счету), речь идет о беседе, собрании группы людей, где одним языком владеют все, а другим - лишь некоторые, так вот мы (как мне кажется), пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают.

Насчет как там удобно общаться русской жене со своей родней по телефону - при муже или без, мне вот тоже все равно, как им хорошо, так пусть и будет)

[lipa1]

Сасе вместе с Липой кажется (сразу оговорюсь, что это МНЕ так кажется, Я так понимаю), что тема больше о внутрисемейных разговорах, может ли жена слово на русском молвить, когда муж, к примеру, где-то рядом на беговой дорожке круги наматывает, а также о вертикали Отцы и дети; не сметь, говорят они, запрещать матери общаться с дитем на русском в присутствии отца! (ну или типа того)

Меня точно, тема про "не сметь запрещать" не волнует и с вертикалью все в порядке. И, замечу, я умею читать по-русски, название темы уж точно осилила
Был ответ на вопрос, как происходит общение у вас (нас) в семье, вот, я на него и ответила. Но совсем не в том ключе, как Вы интерпретировали.

пытаемся донести идею, что нетактично этим вот некоторым в ходе разговора переходить на не понятный всем язык, если при этом эти некоторые еще и переводом себя не утруждают

Идея не новая, понятная в принципе и не оспаривается здесь никем. Но, как оказалось в ходе обмена репликами, и ее можно до абсурда довести. Ну нельзя следовать правилам, не учитывая конкретных условий, ситуаций.

Вот, пример - встретили дочь, зять и я знакомую бретонку случайно на празднике. Она спешит - ей выступать, но встреча приятная. И всем интересная - она в национальном костюме, для нас - экзотика. Разговор короткий, по-французски. Но он понятен без перевода. Мало того, начни дочь переводить мне - возникла бы неуместная пауза, ушла бы эмоция. Да, в таком случае у меня тоже была обязанность - найти нужный вопрос, который бы продемонстрировал, что я включена в беседу. Вот этот вопрос (про костюм) дочь и перевела.

А часто бывает достаточно "бонжур" и т.п., улыбки, кивка при беседе с французами, а перевод ни к чему. Ни я, ни они не испытывают неловкости. Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос, например, а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил.

А тактичность - она не в соблюдении усвоенных раз и навсегда догм, а в умении и способности чувствовать ситуацию, собеседников, для чего совсем не обязательно говорить на одном языке - можно и на двух, и на трех.

[Maina]

Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос, например, а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил.

Не то чтобы прям обязан . Если он может себя чем-то занять или просто расслабиться, пока другие говорят между собой, и если ему не очень интересен разговор двух подруг, то он и не обязан интересоваться и задавать вопросы.

[lipa1]

Если он может себя чем-то занять или просто расслабиться, пока другие говорят между собой, и если ему не очень интересен разговор двух подруг, то он и не обязан интересоваться и задавать вопросы.

Да, бывает и так, если встреча случайная, но в других случаях такая пассивность говорит о наличии проблемы у человека. Бывают люди, которым трудно общаться и при владении языком Бывают такие, кто просто не хочет себя утруждать, а иногда и собеседник неприятен.

[lumumba]

lipa1, были у меня, видимо, внутренние несогласия с чем-то, ранее вами высказанном, раз уж я вас помянула.
А в последнем посте я соглашусь с вами во всем практически, кроме того, что идея никем не оспаривается. Этого я в теме не вижу.

[Svet]

Обобщу свою точку зрения - не владеющий языком, на котором ведется беседа, ОБЯЗАН сам проявлять активность - задать вопрос

Конечно обязан, и как следует дальше, проделать все это он должен желательно без перевода:

а не пассивно ожидать, чтобы ему кто-то постоянно переводил

[Maina]

Ну на нет и суда нет, однако, если бы я обнаружила, что человек владеет анг.языком и не желает утруждать себя, ставя меня в неуобное положение, то я бы просто посчитала его хамом!

Есть разница между общей беседой и разговорами между собой в присутствии человека, не понимающего язык. Естественно, в общей беседе надо говорить на всем понятном языке, тут вроде никто и не спорил. Если непонимающий язык человек скучает, то он может себя чем-нибудь развлечь, а не сидеть и обижаться. Да нормальные люди на это не обижаются, тем более, если доверяют друг другу и не подозревают, что против них готовится заговор на чужом языке.