Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.01.2012, 11:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Petite Pauline, извините, что я Вас мучаю разными вопросами, просто я понимаю, что Вы уже прошли через все это и реально можете помочь! Спасибо Вам за все ответы, вы мне очень помогаете.
Я хотела уточнить, Вы ставили апостиль на самом свидетельстве о рождении или заказывали новое свидетельство?
Melanniya вне форумов  
  #2
Старое 05.01.2012, 23:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
Посмотреть сообщениеMelanniya пишет:
Petite Pauline, извините, что я Вас мучаю разными вопросами, просто я понимаю, что Вы уже прошли через все это и реально можете помочь! Спасибо Вам за все ответы, вы мне очень помогаете.
Я хотела уточнить, Вы ставили апостиль на самом свидетельстве о рождении или заказывали новое свидетельство?
Получить новое свидетельство о рождении ( оно действительно для французской мэрии в течении 6 месяцев) и обязательно поставить печать Апостиль. У нас так долго тянулась подача документов в мэрию ( муж решал свои бывшие семейные вопросы), что у мне пришлось получать в течении этого времени - не одно, а два дубликата свидетельства о рождении На другие документы ( которые в списке мэрии) Апостиль не ставить. У меня, правда, были все документы апостилированы ( свидетельство о разводе, справка о предыдущем браке). Но, это не важный факт. Главное - это новое свидетельство о рождении и Апостиль на нём ( или на спциальной заверенной копии нотариуса, если вы родились не в том городе, где сейчас получаете новое).
Юнона вне форумов  
  #3
Старое 06.01.2012, 12:08
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеЮнона пишет:
Получить новое свидетельство о рождении ( оно действительно для французской мэрии в течении 6 месяцев) и обязательно поставить печать Апостиль. У нас так долго тянулась подача документов в мэрию ( муж решал свои бывшие семейные вопросы), что у мне пришлось получать в течении этого времени - не одно, а два дубликата свидетельства о рождении На другие документы ( которые в списке мэрии) Апостиль не ставить. У меня, правда, были все документы апостилированы ( свидетельство о разводе, справка о предыдущем браке). Но, это не важный факт. Главное - это новое свидетельство о рождении и Апостиль на нём ( или на спциальной заверенной копии нотариуса, если вы родились не в том городе, где сейчас получаете новое).
у меня нет возможности быстро получить новое свидетельсвто о рождении, я родилась далеко от того города, где живу сейчас. А уехать мне нужно как можно быстрее. Я не понимаю в чем проблема, у меня в хорошем состоянии мое свидетельство о рождении, я сниму с него копию, заверю у нотариуса и проставлю апостиль в Минюсте. Я собираюсь делать так. Справка о предыдущем браке им не нужна от меня, только свидетельство о разводе с апостилем.
Melanniya вне форумов  
  #4
Старое 06.01.2012, 13:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
[B пишет:
Melanniya[/B];1059650597]у меня нет возможности быстро получить новое свидетельсвто о рождении, я родилась далеко от того города, где живу сейчас. А уехать мне нужно как можно быстрее. Я не понимаю в чем проблема, у меня в хорошем состоянии мое свидетельство о рождении, я сниму с него копию, заверю у нотариуса и проставлю апостиль в Минюсте. Я собираюсь делать так. Справка о предыдущем браке им не нужна от меня, только свидетельство о разводе с апостилем.
Melanniya, ну не хочу вас сильно напрягать с этим свидетельством о рождении. Даже если ваше свидетельство о рождении в хорошем состоянии, то это замечательно. Но, во Франции этот документ действителен только 6 месяцев с момента выдачи. Ставьте Апостиль на старое, заказывайте через местный ЗАГС новое ( в течении месяца должны переслать на адрес местного ЗАГСА). Оставляйте своим знакомым, друзьям или близким родственникам доверенность нотариальную и они вам перешлют новый дубликат во Францию. Если есть такая возможность. И езжайте спокойно. Лучше подстраховаться. От всей души и очень искренне желаю вам удачи. Поэтому пишу так подробно. Может быть у форумчан будут другие мнения по-этому поводу ( более логичные).
Юнона вне форумов  
  #5
Старое 06.01.2012, 14:25
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
Посмотреть сообщениеЮнона пишет:
Но, во Франции этот документ действителен только 6 месяцев с момента выдачи.
Это не правда, ну зачем действительно напрягать?
Нотариальная копия старого свидетельства о рождении просто должна иметь СВЕЖИЙ перевод не старше 3 месяцев. Вот и все.
Ptu вне форумов  
  #6
Старое 06.01.2012, 18:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это не правда, ну зачем действительно напрягать?
Нотариальная копия старого свидетельства о рождении просто должна иметь СВЕЖИЙ перевод не старше 3 месяцев. Вот и все.
Ptu, а где тогда правда? Возможно, за пару месяцев что нить изменилось, но я готовила свой пакет документов для мэрии и внимательно читала форум на сайте. http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=34140
Юнона вне форумов  
  #7
Старое 06.01.2012, 18:56
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
Юнона, российский документ не имеет срока годности. Вы это прекрасно знаете. И требовать каждый раз оригинал во Франции не могут, это можно объяснить. В большинстве префектур это уже прекрасно знают. Где не знают - принимают приписку о наших coutumes на этот счет, это делает переводчик.

Ну и можно делать как вы предлагаете - у кого есть лишнее время и средства это делать, то почему нет. Но это не правило, это просто путь наименьшего сопротивления.
То что вы пишете - это о французких документах, и по незнанию иногда чиновники пытаются применять это правило и к нашему свидетельству о рождении.
Ptu вне форумов  
  #8
Старое 06.01.2012, 18:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеЮнона пишет:
Melanniya, ну не хочу вас сильно напрягать с этим свидетельством о рождении. Даже если ваше свидетельство о рождении в хорошем состоянии, то это замечательно. Но, во Франции этот документ действителен только 6 месяцев с момента выдачи. Ставьте Апостиль на старое, заказывайте через местный ЗАГС новое ( в течении месяца должны переслать на адрес местного ЗАГСА). Оставляйте своим знакомым, друзьям или близким родственникам доверенность нотариальную и они вам перешлют новый дубликат во Францию. Если есть такая возможность. И езжайте спокойно. Лучше подстраховаться. От всей души и очень искренне желаю вам удачи. Поэтому пишу так подробно. Может быть у форумчан будут другие мнения по-этому поводу ( более логичные).
Спасибо что Вы пишете, потому что я действительно нуждаюсь в информации. Мы собираемся оформить наши отношения в марте, это будет менее 6 месяцев с момента получения нотариально заверенной копии с апостилем. Так что надеюсь избежать проблем.
Melanniya вне форумов  
  #9
Старое 06.01.2012, 18:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
Посмотреть сообщениеMelanniya пишет:
Спасибо что Вы пишете, потому что я действительно нуждаюсь в информации. Мы собираемся оформить наши отношения в марте, это будет менее 6 месяцев с момента получения нотариально заверенной копии с апостилем. Так что надеюсь избежать проблем.
Melanniya, в предыдущем сообщении ( в моём, последнем) дала ссылку на страницу и тему по-поводу свидетельства о рождении. Вы почитайте. Там форумчанки предлагают несколько выходов из данной ситуации. Какой вам больше подойдёт ( требования вашей конкретной мэрии)- так оно и будет для вас лучше. Моё мнение и мой конкретный случай - это не показатель. Пусть у вас всё получится
Юнона вне форумов  
  #10
Старое 06.01.2012, 14:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.06.2009
Откуда: Toulouse, France
Сообщения: 920
Посмотреть сообщениеMelanniya пишет:
у меня нет возможности быстро получить новое свидетельсвто о рождении, я родилась далеко от того города, где живу сейчас. А уехать мне нужно как можно быстрее. Я не понимаю в чем проблема, у меня в хорошем состоянии мое свидетельство о рождении, я сниму с него копию, заверю у нотариуса и проставлю апостиль в Минюсте. Я собираюсь делать так. Справка о предыдущем браке им не нужна от меня, только свидетельство о разводе с апостилем.
Вполне возможно, что нотариальная копия с апостилем, свежепереведенная во Франции у присяжного переводчика пройдет без проблем, все зависит от конкретной мэрии.
Likusha вне форумов  
  #11
Старое 18.09.2012, 05:01
Дебютант
 
Аватара для jejeje
 
Дата рег-ции: 09.09.2012
Сообщения: 17
Посмотреть сообщениеЮнона пишет:
Получить новое свидетельство о рождении ( оно действительно для французской мэрии в течении 6 месяцев) и обязательно поставить печать Апостиль. У нас так долго тянулась подача документов в мэрию ( муж решал свои бывшие семейные вопросы), что у мне пришлось получать в течении этого времени - не одно, а два дубликата свидетельства о рождении На другие документы ( которые в списке мэрии) Апостиль не ставить. У меня, правда, были все документы апостилированы ( свидетельство о разводе, справка о предыдущем браке). Но, это не важный факт. Главное - это новое свидетельство о рождении и Апостиль на нём ( или на спциальной заверенной копии нотариуса, если вы родились не в том городе, где сейчас получаете новое).
почему нужно новое свидетельство о рождении? разве нельзя сделать нотариально заверенную копию и на нее поставить апостиль?
jejeje вне форумов  
  #12
Старое 18.09.2012, 14:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.06.2012
Сообщения: 333
Посмотреть сообщениеjejeje пишет:
почему нужно новое свидетельство о рождении? разве нельзя сделать нотариально заверенную копию и на нее поставить апостиль?
я уже писала в своем посте, чтобы сделать апостиль, необходимо, чтобы очень хорошо была видна печать на свидетельстве, и на ней все читалось. очень часто печать уже не особо видно, и именно поэтому приходится получать новое, как и было в моем случае
Hathor вне форумов  
  #13
Старое 05.01.2012, 23:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
Посмотреть сообщениеMelanniya пишет:
Petite Pauline, извините, что я Вас мучаю разными вопросами, просто я понимаю, что Вы уже прошли через все это и реально можете помочь! Спасибо Вам за все ответы, вы мне очень помогаете.
Я хотела уточнить, Вы ставили апостиль на самом свидетельстве о рождении или заказывали новое свидетельство?
Я брала справку о нотариуса, гласившую, что такая-то такая - на данный момент не замужем. Мэрию это устроило. В Париж никто не ездил. Справка эта делается в течении 15-30 минут ( в зависимости от занятости нотариуса). Melanniya, не всё так запутанно и страшно. Мне кажется, вы немного усложняете ситуацию выезжая по туристической визе ( Испанский шенген). А почему вы не передали свои документы будущему супругу для мэрии? Или я что-то пропустила в ваших сообщениях. Тогда, заранее прошу прощения.
Юнона вне форумов  
  #14
Старое 06.01.2012, 12:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеЮнона пишет:
Я брала справку о нотариуса, гласившую, что такая-то такая - на данный момент не замужем. Мэрию это устроило. В Париж никто не ездил. Справка эта делается в течении 15-30 минут ( в зависимости от занятости нотариуса). Melanniya, не всё так запутанно и страшно. Мне кажется, вы немного усложняете ситуацию выезжая по туристической визе ( Испанский шенген). А почему вы не передали свои документы будущему супругу для мэрии? Или я что-то пропустила в ваших сообщениях. Тогда, заранее прошу прощения.
Мерия сначала согласилась дать все необходимые документы без моего присутствия, а потом передумала и сказала, что без certificat de coutume ничего не даст. Я в России и у меня закончилась моя годовая виза. Вот и вся проблема, я не могу подать доки на визу невесты без publications des bans и приехать во Францию для получения certificat de coutume. Вот он замкнутый круг. Решилоа что пойду подавать на визу испании, чтобы спокойно потом прилететь во Францию
Melanniya вне форумов  
  #15
Старое 10.01.2012, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
Melanniya, простите, не появлялась на форуме из-за праздников. Вам тут уже всё хорошо подсказали, но добавлю про свой случай - я сделала просто нотариальную копию свидетельства о рождении и поставила на ней апостиль в Минюсте, переводчица на переводе сделала приписку, что свидетельство у нас бессрочное.
Petite Pauline вне форумов  
  #16
Старое 10.01.2012, 23:10
Бывалый
 
Аватара для FANDA
 
Дата рег-ции: 30.11.2011
Откуда: Barnaoul - Limoges
Сообщения: 111
Посмотреть сообщениеPetite Pauline пишет:
Melanniya, простите, не появлялась на форуме из-за праздников. Вам тут уже всё хорошо подсказали, но добавлю про свой случай - я сделала просто нотариальную копию свидетельства о рождении и поставила на ней апостиль в Минюсте, переводчица на переводе сделала приписку, что свидетельство у нас бессрочное.
Я так же делала, только переводчица ничего не дописывала, я взяла в Посольстве России в Париже (когда получала сертификат de coutume) за 8 евро справку о том, что , у нас в России свидетельство о рождение выдается 1 раз в жизни (ну или что-то типа этого). Мэр был удовлетворен моей нотариальной копие и попросил оригинал - "только взглянуть"! Я оригинал не давала, думаю попросят дам - не попросят _ не дам! Они взглянули и вернули мой оригинал!
То, что касается того, как получить "свежее" свидетельство о рождении, это не очень трудно (может конечно у нас в городе), я первое свое потеряла, когда возникла необходимость я пришла в ЗАГС по месту настоящей регистрации, они мне дали бланк заявления на восстановление свидетльства о рождении,который я должна была заполнить и отправить заказным письмом в ЗАГС того населенного пункта, где я родилась. Обратный адрес указывала адрес ЗАГСА города где живу, так же оплатила госпошлину и через 2 недели пришла опять в свой ЗАГС с квитанцией об оплате госпошлины (по-моему 200 руб завосстановление Свид-ва о рождении) и забрала свое новенькое свидетельство! И никуда не надо ездить!
__________________
Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть.
FANDA вне форумов  
  #17
Старое 10.01.2012, 23:23
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
Посмотреть сообщениеFANDA пишет:
То, что касается того, как получить "свежее" свидетельство о рождении, это не очень трудно (может конечно у нас в городе),
Это действительно так. В любом городе. При одном очень СУЩЕСТВЕННОМ условии - если вы родились в пределах РФ. А если за пределами РФ, то это увы становится далекооооооо не легким.
Ptu вне форумов  
  #18
Старое 10.01.2012, 23:54
Бывалый
 
Аватара для FANDA
 
Дата рег-ции: 30.11.2011
Откуда: Barnaoul - Limoges
Сообщения: 111
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
При одном очень СУЩЕСТВЕННОМ условии - если вы родились в пределах РФ.
Я,Ptu, честно говоря, не знала этого! Просто читала, что девушки пишут о других городах, а не о странах...Поделилась опытом!
__________________
Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть.
FANDA вне форумов  
  #19
Старое 02.02.2012, 14:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.12.2011
Сообщения: 77
Cool

Здравствуйте, форумчане!!
Я уже целую неделю во Франции и вдруг подумала - а мне не нужен никакой документ, подтверджающий мое проживание именно здесь? Вот мой жених, когда приезжал ко мне в Россию, собирал все бумаги, которые ему выдавали в гостиницах. А мне такие бумаги нужны будут при возвращении? Или просто достаточно печати Лиона, что я прилетела сюда и границ больше не пересекала?
И вторая новость повергла меня в маленький шок-я должна сколько-нибудь говорить по-французски... Для меня это совсем новый язык - дается сложно, мой жених постоянно на работе, сама как могу учу и очень боюсь... У меня билеты в Москву на середину апреля...
Perchinka вне форумов  
  #20
Старое 06.02.2012, 19:15
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.12.2011
Сообщения: 14
Помогите пожалуйста

Добрый вечер всем!
ПОМОГИТЕ пожалуйста! Сделали все документы в мэрии ( город Нант), а мэрия на руки не хочет выдавать ban и non-oposition.Говорят, что максимум, что могут сделать выслать документы эти в посольство. Подскажите кто сталкивался с такой ситуацией и что делал, как получили в итоге эти документы???
Anka-Partizanka вне форумов  
  #21
Старое 11.01.2012, 17:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеFANDA пишет:
Я так же делала, только переводчица ничего не дописывала, я взяла в Посольстве России в Париже (когда получала сертификат de coutume) за 8 евро справку о том, что , у нас в России свидетельство о рождение выдается 1 раз в жизни (ну или что-то типа этого).
Скажите пожалуйста, а Вы получали в Париже только certificat de coutume? Certificat de celibat у Вас мерия не просила?
Melanniya вне форумов  
  #22
Старое 11.01.2012, 17:31
Бывалый
 
Аватара для FANDA
 
Дата рег-ции: 30.11.2011
Откуда: Barnaoul - Limoges
Сообщения: 111
Посмотреть сообщениеMelanniya пишет:
Скажите пожалуйста, а Вы получали в Париже только certificat de coutume? Certificat de celibat у Вас мерия не просила?
Мэрия просила только de coutume, я читала тему про эти сертификаты и принципиальных отличий так и не поняла! На моем сетрификате написано CERTIFICAT DE COUTUME, DE CAPACITE MATRIMONIALE ET DE CELIBAT.
__________________
Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть.
FANDA вне форумов  
  #23
Старое 11.01.2012, 17:12
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеPetite Pauline пишет:
Melanniya, простите, не появлялась на форуме из-за праздников. Вам тут уже всё хорошо подсказали, но добавлю про свой случай - я сделала просто нотариальную копию свидетельства о рождении и поставила на ней апостиль в Минюсте, переводчица на переводе сделала приписку, что свидетельство у нас бессрочное.
Спасибо за ответ, я тоже так собираюсь сделать!
Скажите а переводчика Вы сами выбирали или мерия конкретно указывала?
Melanniya вне форумов  
  #24
Старое 11.01.2012, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Petite Pauline
 
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
Melanniya, я переводчицу нашла на форуме здесь, очень хорошую - недорого и быстро переводит - присылает перевод по почте. В мэрии вообще не знали ни одного переводчика, у нас маленький городок.
Petite Pauline вне форумов  
  #25
Старое 05.01.2012, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.041
Melanniya, поскольку апостиль стоит не 3 копейки, и не 300 рублей как в старые добрые времена, а уже 1500 рублей, то стоит сделать апостиль раз и на всегда на оригинал. Если у вас есть такая возможность (географическая) А во Франции сделать перевод у присяжного переводчика. И потом у него же можно будет делать свежие копии если потребуется за символическую плату типа 10 евро.
Но если можете апостилировать только нотариальную копию, то и тут советую делать перевод во Франции.
Ptu вне форумов  
  #26
Старое 05.01.2012, 23:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Юнона
 
Дата рег-ции: 17.10.2009
Откуда: Франция, Дижон
Сообщения: 383
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Melanniya, поскольку апостиль стоит не 3 копейки, и не 300 рублей как в старые добрые времена, а уже 1500 рублей, то стоит сделать апостиль раз и на всегда на оригинал. Если у вас есть такая возможность (географическая) А во Франции сделать перевод у присяжного переводчика. И потом у него же можно будет делать свежие копии если потребуется за символическую плату типа 10 евро.
Но если можете апостилировать только нотариальную копию, то и тут советую делать перевод во Франции.
Мэрия, которая регистрировала наш брак - все два раза требовала оригинал свидетельства о рождении. Приходилось всякий раз оплачивать печать Апостиль ( пожелание мэрии). Ну, что поделаешь, раз такие требования. Переводы всех необходимых документов делали у присяжного переводчика, во Франции. Но, это моя ситуация такая - сроки свадьбы затягивались, вот и брали повторные документы. Это такой единичный случай.
Юнона вне форумов  
  #27
Старое 06.01.2012, 12:15
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 10.12.2011
Откуда: Нижний Новгород-69
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Melanniya, поскольку апостиль стоит не 3 копейки, и не 300 рублей как в старые добрые времена, а уже 1500 рублей, то стоит сделать апостиль раз и на всегда на оригинал. Если у вас есть такая возможность (географическая) А во Франции сделать перевод у присяжного переводчика. И потом у него же можно будет делать свежие копии если потребуется за символическую плату типа 10 евро.
Но если можете апостилировать только нотариальную копию, то и тут советую делать перевод во Франции.
Географической возможности получить оригинал как раз и нет. Перевод я буду делать безусловно во Франции и присяжного переводчика. В России даже деньги не буду на это тратить.
Melanniya вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
виза невесты, замуж во францию


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В мэрии забрали все русские документы! Katyusha Административные и юридические вопросы 66 07.11.2014 22:50
Тем, кто оформляет визу невесты (продолжение) Nancy Административные и юридические вопросы 3077 17.10.2011 22:17
Мэрия требует от невесты публикацию о свадьбе от российской мэрии Irina Nerbe Административные и юридические вопросы 4 01.06.2010 18:09
Тем, кто оформляет визу невесты rromanova Административные и юридические вопросы 1849 25.10.2008 23:27
Опять про визу невесты Juliana Административные и юридические вопросы 53 10.11.2007 23:51


Часовой пояс GMT +2, время: 04:25.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX