Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Irina O.]

Я бы в последнем примере заменила (для наглядности сопоставления) настоящее время в первой фразе на прошедшее: вместо "L’automobiliste doit payer une amende parce qu’il téléphone au volant". - "L’automobiliste doit payer une amende parce qu’il a téléphoné au volant".
(Не за то штраф, что "вообще звонит" по телефону, а за то, что "позвонил", СОВЕРШИЛ конкретное правонарушение, за него и штраф). Перевод обеих фраз тогда будет одинаковый.

Инфинитив прошедшего времени встречается не только после pour, просто после pour он действительно хорош для объяснения причины. Очень часто употребляют инфинитив прошедшего времени после après:
Après avoir parlé à son vieux maître, il a décidé de continuer ses études.
Vous pourrez compter sur ma bienveillance après vous être excusé!
(Поговорив со своим старым учителем, он решил продолжать учебу. Вы сможете рассчитывать на мою благосклонность только после того, как извинитесь!)

Лично мне он очень нравится после "merci de":
Merci de nous avoir dit la vérité. - Спасибо, что сказали нам правду.
"Merci de m'avoir laissé cette place facile d'accès".(Надпись в парижском автобусе возле сидячих мест рядом со входом, под картинкой с изображением старичка с палочкой) - "Спасибо, что оставили мне это место, до которого мне легко добраться". (Ну не восторг??? Я поставила эту надпись на вершину личного хит-парада из интересных надписей и вывесок, которые мне там встретились!)

[khadidga]

Irina O.,
Jeanna, спасибо огромное, думаю, что уяснила но вот вопрос:
может ли тогда фраза переводиться как "за то, что" с предлогом "pour": автомобилист должен заплатить штраф, за то что звонил за рулем?merci

[Jeanna]

может ли тогда фраза переводиться как "за то, что" с предлогом "pour"

может:
pour
http://dic.academic.ru/dic.nsf/fre_rus/56202
2) причину (с infin passé) - из-за того, что; так как

[khadidga]

Jeanna, спасибо )

[khadidga]

Irina O., спасибо

[khadidga]

У меня снова возникли вопросы
речь идет о conditionnel passé et l'imparfait.
почему иногда для выражения упрека иногда используется l' imparfait а иногда conditionnel passé? например: il fallait regarder la météo или vous auriez fallu regarder la météo.
еще не совсем понятно использование глагола devoir в conditionnel passé, а за ним идет инфинитиф, например: vous auriez dû prendre une voiture, а не vous auriez pris une voiture?
а еще при отрицании vous n'auriez pas dû prendre une voiture?
в значении должны были, могли были? merci

[Jeanna]

почему иногда для выражения упрека иногда используется l' imparfait а иногда conditionnel passé?

il fallait regarder la météo – здесь предложение с безличным глаголом falloir, м.б., поэтому и используется l' imparfait ? А так, для выражения упрёка (le reproche) используется conditionnele passé :
http://www.lefrancaispourtous.com/conditionnel.htm

vous auriez fallu regarder la météo – здесь нужно употребить devoir- vous auriez dû regarder la météo. Falloir безличный глагол, поэтому какое-то странное сочетание vous auriez fallu..., так не говорят...

еще не совсем понятно использование глагола devoir в conditionnel passé, а за ним идет инфинитиф

При использовании conditionnele конструкции falloir, devoir , pouvoir + infinitif заменяют l’impératif для того, чтобы смягчить приказ или совет( указание). Но это в conditionnel présent, скорей... Поправьте меня, если не права.

а еще при отрицании vous n'auriez pas dû prendre une voiture?

правильная отрицательная конструкция...

[Jeanna]

Сама себя дополняю

vous auriez dû prendre une voiture, а не vous auriez pris une voiture?

И так и так можно сказать, это всегда это зависит от того, ЧТО Вы хотите сказать, conditionnelle с помощью некоторых глаголов уточняет или подчеривает какой-нибудь нюанс , можно сказать vous auriez pris une voiture, а можно и подчеркнуть , с «должны» - vous auriez dû prendre une voiture - Вы должны были бы взять машину.
______________________
ещё несколько обяснений про conditionnel и conditionnel passé
* Le conditionnel passé используется чтобы выражать:
- сожаление: Il aurait préféré être journaliste.
- упрек: Tu aurais dû me le dire plus tôt !
- информация, в которой не уверены, вероятность: Le tremblement de terre aurait fait de nombreuses victimes.
* Le conditionnel passé используется также
- в гипотетических (предположительных) предложениях о прошлом: S'il était sorti plus tôt, il n'aurait pas manqué son train.
- в речи, в которой сообщают о прошлом: Ils nous ont dit qu'ils seraient déjà partis quand nous arriverions.
_______________________
Кроме того, что conditionnelle используется, когда нужно сказать, что мы сделали бы, если..., он ещё заменяет другие наклонения в некоторых случаях.
Заменяет indicatif, чтобы выразить информацию о маловероятности (вероятный, но не достоверный факт) :
Пример: Une rançon a été versée . А та же фраза, но с conditionnel Une rançon aurait été versée не будет такой уж утвердительной, эта фраза дана «с осторожностью»... А также, чтобы подчеркнуть ещё и маловероятность, можно употребить pourrai (en)t + infinitif : Une rançon pourrait avoir été versée.

Заменяет indicatif, чтобы сделать фразу более вежливой:
Je veux savoir combien de temps dure le spectacle. Более вежливо: Je voudrais savoir combien de temps dure le spectacle.

Используя конструкции falloir, devoir , pouvoir + infinitif заменяет l’impératif , чтобы смягчить приказ или совет( указание):
Vous devriez arrêter de fumer.
Pourriez –vous me dire l’heure?
___________________________
Условное наклонение также используется во французском языке в тех случаях, когда говорящий повторяет услышенное ранее, но не может поручиться за истинность утверждения.
Сравните: Le père a donné son consentement au mariage.- Отец дал согласие на брак.
Le père aurait son consentement au mariage. -Очевидно (по всей видимости) отец дал согласие на брак.

[khadidga]

Jeanna, [/B]спасибо !

[GRON]

Друзья, уважаемые мэтры и знатоки. Подскажите, пожалуйста, название группы граматических правил, отвечающих за определения вводимые предлогом de.

Я задался вопросом, как перевести компьютерный термин "дисковое пространство". Словарь на прилагательное "дисковый" выдает перевод "de disque". А в интернете везде это словосочетание переводится как "espace disque" (без предлога!). И я понял, что совсем не знаю формальных правил образования определений из существительных (в данном случае из существительного disque)!

В каких случаях следует употреблять de, а в каких - просто ставить существительное? (тот же вопрос, кстати, мучает и про en).

Имеет ли данный вопрос отношение к известно конструкции la place Pouchkine?

Спасибо большое!
Давно читаю этот замечательный форум!
Алексей

[Jeanna]

Я задался вопросом, как перевести компьютерный термин "дисковое пространство"

Кроме грамматических правил, во французском языке существует масса expression- упрощённых выражений («доведённых до минимума», «приведённых к простейшему виду»). Поэтому, по грамматическим правилам, следовало бы употребить «de disque», но упростили до "espace disque" и пользуются

Espace disque-
-volume total d'un disque dur ou volume restant disponible pour l'écriture et l'enregistrement de données supplémentaires.
-пространство на диске, общий объем жесткого диска или объем, остающийся доступным для записи и сохранения записанных дополнительных данных.

http://www.larousse.fr/dictionnaires...31013/locution

[GRON]

Спасибо! Надо будет это обдумать

[Jeanna]

Спасибо! Надо будет это обдумать

larousse даёт этот термин в expression, а lerobert – в технических терминах:

inform. Capacité, volume de mémoire d'un support de stockage. Disposer de 60 gigaoctets d'espace disque.

Но в любом случае, espace disque образован не по общим грамматическим правилам. Поэтому, не пугайтесь, правила Вы знаете, а правил без исключений не бывает

[GRON]

Есть еще вопрос, даже скорее мини-рассуждение. Есть такая идиома: avoir d'autres chats à fouetter - иметь дела поважнее.

Задумался над употреблением de в этой фразе.. Очевидно, что в данном случае de = de + des, где первое слагаемое относится к avoir, а второе - обычный неопределенный (т.е. на партитивный; партитивным он быть не может, т.к. партитивные во множественном числе употребляются только со словами, которые в единственном не существуют, см. http://fr.wikipedia.org/wiki/Article_partitif) - к кошкам.

Т.е. были бы кошки в единственном числе - фраза начиналась бы avoir d'un chat...

Если я выше не ошибаюсь, то проблема в том, что я нигде не нашел примеров употребления avoir с de (глагол-то переходный) в случае, когда артикль не партитивный. Может ли кто-нибудь из дорогих участников форума поделиться мудростью? Или идиома устойчивая, просто заучивается?

[vera]

espace disque"

Это калька с английского, довольно распространенное явление в копьютерной лексике (carte mémoire, fichier système, connexion réseau...). К Пушкину отношения не имеет

[vera]

Очевидно, что в данном случае de = de + des, где первое слагаемое относится к avoir, а второе - обычный неопределенный

Нет, тут все проще. У des (неопределенный множественный) отваливается s когда прилагательное стоит перед существительным (за исключением тех случаев, когда они по одиночке не ходят, как например зеленый горошек). Если бы кот был один, было бы "avoir un autre chat", если бы коты были не другие, а скажем... толстые, было бы: "avoir de gros chats", итд итп.

[vera]

В последнем примере мы понимаем, что обычный инфинитив, не несущий идеи предшествования, завершенности, надо переводить таким способом, который бы нес идею одновременности. То есть настоящим временем.

Или будущим.

[GRON]

Вера, спасибо, ответ натолкнул на поиски и замечательную ссылку: http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=262875
Оказывается, довольно-таки тонкий момент!

Только вот почему я в свое время это пропустил, не понимаю. Вроде довольно яркое и очевидное правило, чтобы мимо него пройти.

[Friday59]

Друзья, помогите, пожалуйста.
La conférence n'a pas été aussi intéressante que nous l'avions espéré

Не могу понять, почему не espérée? разве тут не надо согласовывать с дополнением la?

[Jamaica]

Потому как nous l’avions espéré это устойчивое выражение. По-русски, Вы бы сказали «Конференция была менее интересной, чем мы того ожидали»...

спасибо всем участниками темы. Много интересных нюансов увидела.

[khadidga]

Friday59, А по моему, здесь нет COD, поетому и окончания нет.

[piumosa]

La conférence n'a pas été aussi intéressante que nous l'avions espéré

Даже по-русски мы скажем "конференция не была такой интересной, как мы того ожидали", а не "...как мы её ожидали".
По-французски аналогично.

[Irina O.]

Потому как nous l’avions espéré это устойчивое выражение.

Я не согласна. Это не стОит так объяснять, потому что в этом предложении есть определенная логика, а не просто "это надо запомнить, и все". Каждый пример не запомнишь, особенно если он не уникален, а подчинен правилу, закономерности.

Мне понравилось объяснение piumosa, я люблю такие объяснения, через родной язык. Но можно и найти объяснение, опираясь на то, что мы ЗНАЕМ про франц. грамматику.
Здесь "закономерность"заключается в том, что хоть перед нами и прямое дополнение (а оно есть, это очевидно), но это не la, a le. Это банальное le neutre, обычно переводимое словом "это". Обычно, но не всегда. Если вы почитаете о нем в грамматиках чуть дальше самых первых, очевидных примеров вроде "je le pense", вы найдете там и его употребление на замену ПРИЛАГАТЕЛЬНОМУ: Vous êtes fatigué? - Oui, je le suis. И вот в этой функции оно (как и всегда, это же LE neutre) мужского рода. Vous êtes fatiguée? - Oui, je le suis.
Вот еще пример: Elle est bien habillée, elle l'est toujours quand tu es là. - Тут "скрывается" le, хоть и "не видно", le или la. А вот в вашем примере (La conférence n'a pas été aussi intéressante que nous l'avions espéré) как раз "видно".

Интересно, что усиленные размышления на эту тему завели меня немножечко в тупик. Я не возьмусь исчерпывающе сказать, в каких случаях возможна такая замена ПРИЛАГАТЕЛЬНОГО на le neutre. При некоторых глаголах вроде être (т.е. когда прилагательное явл. частью составного именного сказуемого)? Но, очевидно, не только, поскольку данный пример с глаголом espérer, хоть и редкий, но для меня явно примыкающий по смыслу к теме le neutre. Легко представить себе прилагательное после trouver (Je la trouve jolie), но тут-то как раз замена на le не представляется возможной из-за того, что прямое дополнение уже есть и, чтобы его отбросить, придется расстаться и с глаголом trouver (Je la trouve jolie. - Oui, elle l'est!).

"Докапываться", честно говоря, сейчас некогда. Может, кто-нибудь дополнит мое рассуждение другими примерами? Или опровергнет его?

[Jeanna]

Может, кто-нибудь дополнит мое рассуждение другими примерами?

Это пожалуйста
«Нейтральные» (neutres) местоимения (les pronoms ) le, en и y.

Они заменяют группу слов внутри предложения и называются neutres, потому что не дают определение (словам) ни по родам, ни по числам.

Le (l’) используется с глаголом в прямых конструкциях :

Vous êtes fatigué, je le vois. (le = que vous êtes fatigué)
J’ai appris que t’étais marié ; c’est Marie qui me l’a dit. (l’ = que tu t’étais marié)

Примеч.: Le (l’) может заменять прилагательное или существительное в конструкциях с être :

Elle était en colère ? Ah oui, elle l’était vraiment. (l’ = en colère)
Je ne suis pas prête mais je le serai dans dix minutes. (le = prête)

En используется с глаголом или с прилагательным в конструкциях с de:

-Êtes-vous content de la nouvelle organisation du service ?
-Oui, j’en suis très content. ( en = qu’on ait réorganisé le service)

-Est-ce que tu te moques de ce qu’il a dit ? – Oui, je m’en moque. ( en = de ce qu’il a dit)

Y используется с глаголом в конструкциях с à :

-La municipalité s’est-elle opposée à la construction de l’autoroute ?
-Oui, elle s’y est opposée. ( y = à ce que l’autoroute soit construite)
______
Le pronom neutre le : il est invariable. Il peut reprendre un nom, un adjectif, un groupe verbale, une proposition.

Les enfants sont fatigués après leur journée de voyage. Les organisateurs le sont aussi.

Les marchandes seront livrées avant le 10 de ce mois. Du moins, je l’espère.

Il reprend un attribut mis en relief en tête de phrase.

Heureuse, je le suis de plus en plus.
Intelligente, elle le deviendra sûrement.

Il représente un verbe ou une proposition.

Partir, il le faut. Il faut partir, elle le sait bien.
Il pleut, je le savais.
---------
Le (objet direct) Le, de valeur neutre. Синоним cela. Je vais vous le dire.

Le (attribut). J'étais naïve, mais je ne le suis plus. Cette femme est mon amie et le sera toujours.
_____
La vitesse est plus rapide que nous ne l'avions demandé. (La vitesse est plus rapide que nous n'avions demandé cela) - Mais on écrira : La vitesse, nous l'avions demandée moins rapide).

- S'il vous téléphone, dites-le-moi aussitôt. ("le" remplace la proposition "s'il vous téléphone").
---------
И здесь есть объяснение Le pronom neutre le :
http://grammaire.reverso.net/3_1_33_...ttributs.shtml

[Jeanna]

Les marchandises seront livrées avant le 10 de ce mois. Du moins, je l’espère.

извиняюсь за ошибку

[20021981]

Давно хочу спросить, какая разница между : j'ai entendu parler et j'ai entendu dire

[Ptu]

20021981, с грамматической точки зрения? никакой, это одна и та же конструкция.

[svinka]

20021981, обычно употребляется
Entendre dire que...
Entendre parler de qqc,qqn

[20021981]

20021981, обычно употребляется
Entendre dire que...
Entendre parler de qqc,qqn

Правильно ли я составила фразы:

я слышала, что завтра будет тепло. J'ai entendu dire que demain il fera chaud.

Я слышала об этом человеке. J'ai endendu parler de cette personne.

[khadidga]

20021981, мне тоже интересно как переводятся эти фразы
А вот в первом случае не subjonctif будет?