Переезд во Францию. Что может разочаровать

[melba]

Вот это очнеь странно, живя во Франции.


В нашей мэрии под Парижем просто семейственность: был мэр отец в течение почти 40 лет был "изюран на выборах демократическим путём", а в 98 году между выборами он поменялся со своим сыном, который был его заместителем. С тех пор "демократически избирают" сына. вот, когда мои друзья говорят, что система образования во Франции вся прогнила, что средств ни на что не выделяют и урезают на самое необходимое, я говрю, что лучше бы уж не тратили столько средств на выборы... , а эти бы деньги да на образование...
А семья Бушей???
Список можно продолжить до бесконечности.

После республиканца Буша-отца, к власти пришел демократ Клинтон, он был два срока, больше нельзя. Ко времени избрания Буша младшего отец был не у дел. Кандидат от партии выбирается тот, у которого больше шансов быть избранным. Что толку, чей это сын, если электорат его не выберет.

Клинтон, кстати был из очень простой семьи, рос без отца, воспитывался дедом, в небольшом городке. Барак Обама тоже не из привилегированных. Это не значит, конечно что добиваясь власти эти люди всегда действуют открыто и благородно. Конечно нет! Но такого цинизма, каким был спектакль с Медведевым и Путиным просто невозможно представить.

[melba]

Что за чепуха ?
Советский патритизм что - плохой ? Поаккуратнее, маман, вы мою родину обижаете здесь !

Или может есть что-то общее между патриотизмом Тютчева и ситуацией в путинской россии ?

Вот ее одна знаменитая цитата Тютчева -


"Русская история до Петра Великого — одна Панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело" (Ф.Тютчев)

[Marka33]

А это вы точно подметили! Коротко и безразногласии! Талант!

[Marka33]

Печкин, А это вы точно подметили! Коротко и безразногласии! Талант!

[Maury]

Только я против того, чтобы Россия сама себя провозглашала великой и могучей а Русский народ великим и без больших на то оснований к тому же

Ваша позиция (как впрочем и любая другая) - спорна, однако это не означает, что она не имеет права на существование.

[Parisienne.OK]

Не далее, как в субботу у мужа проблемы с глазом, он одним глазом почти не видит, всё расплывается. Звонит офтальмологу, предлагают записать на 14 ноября (кроме всего прочьего это рабочий день), объясняет муж ситуацию, что одним глазом плохо видит... Ничем помочь не могут, сказали, что перезвонят, естественно не перезвонили. Офтальмолон свёкра принять может только через 9 месяцев. Сейчас мы ищем по всем родственникам и знакомым... Если через неделю не найдём, то поеду в консульство мужу визу делать...

В январе этого года, дочка начала жаловаться на глаза - записались на прием к специалисту-офтальмологу, который водил руками, что-то там проверял и ничего не нашел, пригласил приехать еще раз (все за деньги, конечно). Но мы просто поехали в поликлинику, отстояли живую очередь и там дочке почти за неск минут безошибочно поставили диагноз (коньюктевит) и назначили эффективное лечение. Попробуйте с мужем, у меня осталось приятное впечатление и о клинике, и о квалификации врачей:
centre COSEM http://www.cmmiromesnil.com/

[melba]

Восхваления России в строках Тютчева об " особой стати"..в том, что в "Россию можно только верить" я не вижу. Вижу любовь к стране, несмотря на деспотизм одних и унижение других. Это совсем не " Мы самые, самые".

[liina]

Вот это очнеь странно, живя во Франции.

А зачем она мне?
Гражданства у меня нет, голосовать я не могу. Если бы был паспорт, я всё равно бы не ходила на голосования, устала я от них за свою недолгую гражданско-сознательную жизнь.
Телек на моей территории отсутствует (на территории мужа присутствует, так что сорока на хвосте доносит, что там да как ). Изучать всё ЭТО ради кухонных революций - тошнит ещё с поры союза советстких.. Лялякать на форуме - так тут вы, милые форумчане, всё замечательнейше расскажите. Личный опыт доказывает, что моя жизнь и жизнь моей семьи напрямую не касается политической ситуации в стране. Не вижу ни одной весомой причины тратить свою драгоценную нервительность на политику Франции.

[Artishokk]

Не далее, как в субботу у мужа проблемы с глазом, он одним глазом почти не видит, всё расплывается. Звонит офтальмологу, предлагают записать на 14 ноября (кроме всего прочьего это рабочий день), объясняет муж ситуацию, что одним глазом плохо видит... Ничем помочь не могут, сказали, что перезвонят, естественно не перезвонили. Офтальмолон свёкра принять может только через 9 месяцев. Сейчас мы ищем по всем родственникам и знакомым... Если через неделю не найдём, то поеду в консульство мужу визу делать...

Не надо писать ерунду, извините за выражение.

Я зареклась писать в этой теме. Но я не могу пройти мимо Вашего очередного * не могу подобрать слова * вранья что ли, относительно мед. помощи. Вы намеренно выдаете ложную информацию, или не разбираетесь в вопросе и пишете всё что ни попадя - неважно, но не пудрите людям мозги, пожалуйста. Вы живете в Парижском регионе и работаете в Париже, здесь есть куча мед. центров, куда очереди нет. Я просто не понимаю, как можно жить или работать в Париже и не знать, элемeнтарных вещей. В этих центрах врачи все первого сектора. Есть также больницы, куда можно обратиться в срочном порядке. С проблемами по офтальмологии - если не ошибаюсь, в <l'hôpital HOTEL-DIEU>.

Я не далее как сегодня была у окулиста в центре Мироменил, мне нужен был рецепт на очки. Позвонила вчера днем, записали на прием на сегодня до обеда.

Привожу ниже ссылки на мед. центры в Париже, может кому нибудь пригодится. К терапевтам - без записи, к специалистам - ждать -2 дня, при остром случае принимут сразу. К стоматологам - тоже нет безумных очередей.http://www.cmmiromesnil.com/

Centre Médical COSEM Miromesnil 6 av. César Caire 75008 Paris - Tél.: 01 55 56 62 50

Association Centre Médical Etoile 12 AVENUE DE LA GRANDE ARMEE 75017 Paris Téléphone : 01.44.09.00.60 .

[laris]

Париотизм по моему - это Тютчев, а ура-патриотизм - это советский патриотизм.
Вот у французских авторов не хватает и того и другого. Так что интерессно такую тему обсудить, то есть о партиоризме у французских поэтов, писателей, философов...

Можно, конечно, тему создать о том, что такое патриотизм. Но вы затронули эту тему здесь в связи с тем, что французы по вашему мнению не патриоты, а в доказательство привели только лишь то, что их поэты мало писали о любви к родине, их жители мало бегают с плакатами типа "вив ля франс", и ругают почем свет стоит "партию и правительство". В связи с этим у меня возникает вопрос, вот Тютчев - несомненно патриот, раз так о России писал, а ежели простой смертный стихи и поэмы писать не умеет, он не патриот, что ли? Или если поэт пишет только об "амур тужур", значит он родину не любит? И априори ли патриоты те, кто бегает с транспарантами и флагами красного цвета, или трехцветного с орлом? В современной России, кстати, ура-патриотизм в моде даже очень.

[Печкин]

Еще одно место где к терапевтам без записи в Париже:

Institut Alfred Fournier, 25 bd St Jacques 75014 PARIS .01 40 78 26 00 fax : .01 45 89 74 05

[Artishokk]

Я во Франции попала по скорой в больницу, у меня была с собой и карта соцстраха, и бумага из доп. страховки. У окошка в зале ожидания крупными буквами было написано, если у вас нет этих бумаг - выписывайте чек. Я бумаги предъявила, думать забыла, а где-то через месяц получила счёт на кругленькую сумму, причём, сначала я должна была его оплатить, потом мне выслали листок, а потом его надо было отправить в соцстрах, а потом - ждать полтора месяца возмещения по нему. Дело было в гос. больнице. Так что бесплатного ничего не было. А состояние было острое.

Я в больницах побывала с детьми - пальцев не хватит, чтобы сосчитать. И в Некере, и в Американском Госпитале, и в провинции в обычных больницах <urgences>. Если была с собой <carte vitale> и карта доп. страховки - то не платила ничего, и никаких счетов не высылали. Если не было - высылали потом счет. Я отправляла копию своей справки доп. страховки, они сами связывались со страховкой. Никогда такого не было, чтобы оплатить, а потом ждать возмещения.

[Artishokk]

Можно, конечно, тему создать о том, что такое патриотизм.

Ну пока что в этой теме красной нитью проходит анти-патриотизм по отношению к Франции. Пишут тут в основном люди, живущие не первый год, а некоторые и не первое десятилетие, но все никак не могут смириться с "разочарованиями" в той стране, где живут и чье гражданство имеют, надо полагать.

[Maury]

этой теме красной нитью проходит анти-патриотизм по отношению к Франции.

Зачем делать такие глубокомысленные выводы?
Не бывает анти-патриотизма в разочарованиях. Разочарование, это - потеря очарования. Ни больше, ни меньше. Я думал, это - АХ, а это - нечего особенного. Вот и все. Зачем же под это дело подводить "политический фундамент".
Все люди очаровываются и разочаровываются. Все и всегда. Если ни в одном, то в другом. Это - нормальная человеческая черта.

[Artishokk]

Разочарование, это - потеря очарования. Ни больше, ни меньше.

Полностью с Вами согласна. Разочароваться можно, что не все французы "дартаньяны" , не все француженки красивые ну и так далее. А писать во многих темах одно и тоже - собчьи кака, плохая медицина, вонь в метро, машины давят пешеходов и тп, то есть выдавать эти "разочарования" за систему - это анти-патриотизм.

[lipa1]

Только я против того, чтобы Россия сама себя провозглашала великой и могучей а Русский народ великим и без больших на то оснований к тому же. Что должны чувствовать лица других стран и национальностей слушая такое бахвальство?

А Вас только русские и Россия беспокоят, Америка, например, не тревожит? Китай? А как Вы, являясь, судя по всему, представителем другой национальности, оцениваете величие собственного народа? Ему проявления бахвальства не свойственны? В общем, я вижу, что Ваше мнение очень предвзятое, а потому лучше не выносить его в таком виде на общее обсуждение. Догадываетесь, какое чувство вызывают Ваши высказывания у лиц той национальности, о которой Вы тут столь безапелляционно судите?

[oksana13]

Выдержка из одного украинского форума (цитата):

"...Славянские водилы совсем оборзели: ставят машины на всех тротуарах, едут под все запрещающие знаки, не соблюдают скоростной режим. Но самый прикол, когда идешь по тротуару, а это чмо едет тебе навстречу и еще мигает фарами или сигналит, мол, пропусти. Ох..ли! Городу что, не нужны деньги? Если бы мусора прошлись по городу и оштрафовали всех, кто неправильно паркуется, уже была бы кругленькая сумма"

прочитала и сразу вспомнила начало этой темы - нет в мире совершенства

[Maury]

это анти-патриотизм.

Это так же может быть и наоборот.
Человеку обидно (в прямом смысле этого слова) за державу.
Ведь может быть лучше. Причем, никаких "масштабных" усилий на это не требуется.
Немного воспитания, немного гражданской сознательности, немного общей культуры, немного напоминания о том, что есть не только права, но и обязанности и не было бы тех разочарований, что как камушек в ботинке.
То есть, вы привыкли и вам все равно, а человека это задевает каждый раз и ему думается, что в цивилизованной стране не место нецивилизованности.
Какой же это анти-патриотизм?
А вот вашу точку зрения (мне не мешает, я не замечаю) можно было бы при желании трактовать как "пофигизм" (это по необразованному) или, если по-умному, то как "отсутствие гражданской позиции".
Как видите, как можно все перевернуть.

[Artishokk]

<Maury>, у меня столько забот, что надеюсь, Вы простите мне, видимое Вами отсутствие гражданской позиции . Хотя по минимуму она у меня присутствует, гражданская позиция: ни я, ни мои дети в метро не воняют, мы не ставим ноги на сидения, не сорим на улице и в общ. местах
Ну а если серьезно - Вы не заметили главного, что для меня означает анти-патриотизм:

то есть выдавать эти "разочарования" за систему - это анти-патриотизм.

Анти-патриотизм - это долдонить, что все плохо, постоянно, везде и всегда, если даже и были случаи такого негатива.
Вы помните, как несколько лет назад жгли машины? И после этого Вы будете утверждать, что ВСЯ Франция - бандитская страна?
Мне тоже, бывало, не везло с врачами, но я же не буду говорить, что во Франции плохая медицина, везде.
Да, есть небезопасные районы, куда я и днем не пойду. Хотя по работе приходилось ездить в "маленькую Африку", как я называю <Melun>, и ничего - жива. Ездила на РЕР до <Melun>, на автобусе по <Melun>, не подцепила ни проказу, ни чуму, ни экзему, ни гастро. Ездила на машине по А-6 и по националке, никто меня не подрезал, не материл, или что еще там писали про водителей с номерами 75?
Паркуются плохо везде, кроме Германии, Канады и США. Это же не черта Франции? Я могла бы понять, что если бы на родине все соблюдали правила, а здесь - нет, то можно разочароваться.

А уж если ждать, что в новой стране все будет замечательно, и поводов для разочарования не будет, то такое невозможно. Иммигрировать тогда нужно только в рай, там, как говорят , всё замечательно.

[MarinaR]

Если серьезно, что может разачаровать?
Ну то, что работу вы сразу же не найдете.
Второе, французский за 2 месяца вы не выучите.
Третье, придется приспосабливаться к особенному французскому менталитету.
Четвертое, поймете, что вообще-то всем на вас наплевать, что вы делаете, что вы думаете, как вы одеваетесь всем безразлично.
Пятое, что ваша судьба только вваших руках, даже на вашего родного мужа рассчитывать особо не стоит ( он вас, конечно, поддержит, но делать за вас то, что только вы можете сделать, он не будет).
Шестое (для женщин особо), вы никогда не будете главой семьи и не будете распоряжаться всеми деньгами ( как было принято на родине -муж отдает получку-жена дает ему рубль на обед).

Еще подумаю, напишу.

[Artishokk]

Пятое, что ваша судьба только вваших руках, даже на вашего родного мужа рассчитывать особо не стоит ( он вас, конечно, поддержит, но делать за вас то, что только вы можете сделать, он не будет).

Например? Что делать должна жена, что муж будет только поддерживать, а не делать сам? Я не поняла.

[vladislava75]

И априори ли патриоты те, кто бегает с транспарантами и флагами красного цвета, или трехцветного с орлом? В современной России, кстати, ура-патриотизм в моде даже очень.

В моде патриотизм? Это же замечательно, любить страну своего рождения и говорит только в пользу страны, слава Богу!
А вот чтобы кто-то бегал с флагами-такого я давно не видела, вы не путаете с манифестациями?

[MarinaR]

Например? Что делать должна жена, что муж будет только поддерживать, а не делать сам? Я не поняла.

Это касается вашей карьеры и ваших амбиций (учеба, например).
Если вы хотите действительно сделать карьеру во Франции (научную или какую-нибудь другую).

[Maury]

Вы помните, как несколько лет назад жгли машины? И после этого Вы будете утверждать, что ВСЯ Франция - бандитская страна?

Нет, не буду, но теперь даже в прессе, жечь машины называется "поступать на французский манер" или "протестовать по-французски"... Недавно так российской прессой описывались беспорядки в Лондоне. И что?
Я пока не встречал на форуме заявлений, что вся Франция - плохая, или что все во Франции - плохое.
Каждый в собственных заявлениях базируется на собственном опыте. У вас он - насквозь положительный.
У других он - насквозь отрицательный.
И то, и другое возможно с равной степенью вероятности.
Я ведь уже писал, что истину составит совокупность мнений. Не будет отрицательных, положительные тоже потеряют свою ценность.

[MarinaR]

Французы не патриоты?
Вот это мой друг этим летом ( мне бы не захотелось встать с каким-то флагом

[lipa1]

"Русская история до Петра Великого — одна Панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело" (Ф.Тютчев)

Не совсем точно. Нужно вместо Ф. Тютчев указать Г. Чулков. Потому как этот афоризм нигде не издавался под именем Тютчева, а якобы нечто подобное было им брошено в одной из салонных бесед и пересказано в другой беседе. Да, впервые этот афоризм появился в Тютчениане Чулкова в 1922 году. Понятно, что в это время подобные афоризмы были кстати. Сам Тютчев, что хорошо известно, очень не любил антирусские высказывания, и писал о нарастающем в то время на западе русофобстве. А сей "афоризм" превращает самого Тютчева в русофоба.

[Iryna13]

В России тут же вешают хронические диагнозы которые пожизненно сопровождают.

так от диагнозов болеют только ипохондрики,остальные страдают от реально существующих болезней.. Судя по Вашим постам,Вас вывезли из России в детском возрасте,так что нет субъективности при сравнивании Вашего здоровья тогда и сейчас.

[laris]

В моде патриотизм? Это же замечательно, любить страну своего рождения и говорит только в пользу страны, слава Богу!
А вот чтобы кто-то бегал с флагами-такого я давно не видела, вы не путаете с манифестациями?

vladislava75, я писала об ура-патриотизме

УРА-ПАТРИОТИЗМ - выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.

http://www.slovarnik.ru/html_tsot/u/ura-patriotizm.html

Насчет остального, то, возможно, и путаю, поскольку в России не живу, а делаю свои выводы исключительно благодаря СМИ.
Могу написать насчет Украины, вот где патриоты, в Верховной Раде в вышиванках сидят, кричат с трибун о любви к ней, а сами растаскивают и обворовывают не по детски батькивщину-неньку. А еще у нас Шевченко есть (поэт который) и еще много поэтов и писателей, которые Украину воспевали. Вот так. Мы патриоты, французы - нет.

[Svet]

Это же замечательно, любить страну своего рождения

Я одного не пойму - туплю видимо - почему по отношению к стране, в которой родился, это - замечательно, а по отношению к стране где живешь и чье гражданство получил - это предательство Родины? А то странно читать, на фоне этой темы, чуть что: караул, Франция ужесточила правила выдачи гражданства женам, да как они, да как они смеют, мне положено! А ведь они имеют наглость домой прийти и проверить не фиктивный ли у нас брак, мерзкая страна Франция, и гражданство ее мне и даром не надо, но ведь положено, так вынь да положь. Пусть будет, гражданство, но страну эту глаза бы мои не видели...
Странная тема.

Artishokk,
Спасибо за ваши посты, а то страшно жить в этой Франции.

Я пока не встречал на форуме заявлений, что вся Франция - плохая, или что все во Франции - плохое.

Да не уж то? Вы же сами дальше пишете:

У других он (опыт)- насквозь отрицательный.

так уж не противоречьте сами себе.

[MARGOO]

Четвертое, поймете, что вообще-то всем на вас наплевать, что вы делаете, что вы думаете, как вы одеваетесь всем безразлично.

Этот пункт скорее всего можно записать в плюсы.

А Вас только русские и Россия беспокоят, Америка, например, не тревожит? Китай?

Обратите внимание на название темы.