Переезд во Францию. Что может разочаровать

[laris]

Париотизм по моему - это Тютчев, а ура-патриотизм - это советский патриотизм.
Вот у французских авторов не хватает и того и другого. Так что интерессно такую тему обсудить, то есть о партиоризме у французских поэтов, писателей, философов...

Можно, конечно, тему создать о том, что такое патриотизм. Но вы затронули эту тему здесь в связи с тем, что французы по вашему мнению не патриоты, а в доказательство привели только лишь то, что их поэты мало писали о любви к родине, их жители мало бегают с плакатами типа "вив ля франс", и ругают почем свет стоит "партию и правительство". В связи с этим у меня возникает вопрос, вот Тютчев - несомненно патриот, раз так о России писал, а ежели простой смертный стихи и поэмы писать не умеет, он не патриот, что ли? Или если поэт пишет только об "амур тужур", значит он родину не любит? И априори ли патриоты те, кто бегает с транспарантами и флагами красного цвета, или трехцветного с орлом? В современной России, кстати, ура-патриотизм в моде даже очень.

[Artishokk]

Можно, конечно, тему создать о том, что такое патриотизм.

Ну пока что в этой теме красной нитью проходит анти-патриотизм по отношению к Франции. Пишут тут в основном люди, живущие не первый год, а некоторые и не первое десятилетие, но все никак не могут смириться с "разочарованиями" в той стране, где живут и чье гражданство имеют, надо полагать.

[Maury]

этой теме красной нитью проходит анти-патриотизм по отношению к Франции.

Зачем делать такие глубокомысленные выводы?
Не бывает анти-патриотизма в разочарованиях. Разочарование, это - потеря очарования. Ни больше, ни меньше. Я думал, это - АХ, а это - нечего особенного. Вот и все. Зачем же под это дело подводить "политический фундамент".
Все люди очаровываются и разочаровываются. Все и всегда. Если ни в одном, то в другом. Это - нормальная человеческая черта.

[Artishokk]

Разочарование, это - потеря очарования. Ни больше, ни меньше.

Полностью с Вами согласна. Разочароваться можно, что не все французы "дартаньяны" , не все француженки красивые ну и так далее. А писать во многих темах одно и тоже - собчьи кака, плохая медицина, вонь в метро, машины давят пешеходов и тп, то есть выдавать эти "разочарования" за систему - это анти-патриотизм.

[Maury]

это анти-патриотизм.

Это так же может быть и наоборот.
Человеку обидно (в прямом смысле этого слова) за державу.
Ведь может быть лучше. Причем, никаких "масштабных" усилий на это не требуется.
Немного воспитания, немного гражданской сознательности, немного общей культуры, немного напоминания о том, что есть не только права, но и обязанности и не было бы тех разочарований, что как камушек в ботинке.
То есть, вы привыкли и вам все равно, а человека это задевает каждый раз и ему думается, что в цивилизованной стране не место нецивилизованности.
Какой же это анти-патриотизм?
А вот вашу точку зрения (мне не мешает, я не замечаю) можно было бы при желании трактовать как "пофигизм" (это по необразованному) или, если по-умному, то как "отсутствие гражданской позиции".
Как видите, как можно все перевернуть.

[Artishokk]

<Maury>, у меня столько забот, что надеюсь, Вы простите мне, видимое Вами отсутствие гражданской позиции . Хотя по минимуму она у меня присутствует, гражданская позиция: ни я, ни мои дети в метро не воняют, мы не ставим ноги на сидения, не сорим на улице и в общ. местах
Ну а если серьезно - Вы не заметили главного, что для меня означает анти-патриотизм:

то есть выдавать эти "разочарования" за систему - это анти-патриотизм.

Анти-патриотизм - это долдонить, что все плохо, постоянно, везде и всегда, если даже и были случаи такого негатива.
Вы помните, как несколько лет назад жгли машины? И после этого Вы будете утверждать, что ВСЯ Франция - бандитская страна?
Мне тоже, бывало, не везло с врачами, но я же не буду говорить, что во Франции плохая медицина, везде.
Да, есть небезопасные районы, куда я и днем не пойду. Хотя по работе приходилось ездить в "маленькую Африку", как я называю <Melun>, и ничего - жива. Ездила на РЕР до <Melun>, на автобусе по <Melun>, не подцепила ни проказу, ни чуму, ни экзему, ни гастро. Ездила на машине по А-6 и по националке, никто меня не подрезал, не материл, или что еще там писали про водителей с номерами 75?
Паркуются плохо везде, кроме Германии, Канады и США. Это же не черта Франции? Я могла бы понять, что если бы на родине все соблюдали правила, а здесь - нет, то можно разочароваться.

А уж если ждать, что в новой стране все будет замечательно, и поводов для разочарования не будет, то такое невозможно. Иммигрировать тогда нужно только в рай, там, как говорят , всё замечательно.

[Maury]

Вы помните, как несколько лет назад жгли машины? И после этого Вы будете утверждать, что ВСЯ Франция - бандитская страна?

Нет, не буду, но теперь даже в прессе, жечь машины называется "поступать на французский манер" или "протестовать по-французски"... Недавно так российской прессой описывались беспорядки в Лондоне. И что?
Я пока не встречал на форуме заявлений, что вся Франция - плохая, или что все во Франции - плохое.
Каждый в собственных заявлениях базируется на собственном опыте. У вас он - насквозь положительный.
У других он - насквозь отрицательный.
И то, и другое возможно с равной степенью вероятности.
Я ведь уже писал, что истину составит совокупность мнений. Не будет отрицательных, положительные тоже потеряют свою ценность.

[vladislava75]

И априори ли патриоты те, кто бегает с транспарантами и флагами красного цвета, или трехцветного с орлом? В современной России, кстати, ура-патриотизм в моде даже очень.

В моде патриотизм? Это же замечательно, любить страну своего рождения и говорит только в пользу страны, слава Богу!
А вот чтобы кто-то бегал с флагами-такого я давно не видела, вы не путаете с манифестациями?

[laris]

В моде патриотизм? Это же замечательно, любить страну своего рождения и говорит только в пользу страны, слава Богу!
А вот чтобы кто-то бегал с флагами-такого я давно не видела, вы не путаете с манифестациями?

vladislava75, я писала об ура-патриотизме

УРА-ПАТРИОТИЗМ - выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.

http://www.slovarnik.ru/html_tsot/u/ura-patriotizm.html

Насчет остального, то, возможно, и путаю, поскольку в России не живу, а делаю свои выводы исключительно благодаря СМИ.
Могу написать насчет Украины, вот где патриоты, в Верховной Раде в вышиванках сидят, кричат с трибун о любви к ней, а сами растаскивают и обворовывают не по детски батькивщину-неньку. А еще у нас Шевченко есть (поэт который) и еще много поэтов и писателей, которые Украину воспевали. Вот так. Мы патриоты, французы - нет.

[vladislava75]

Вот так. Мы патриоты, французы - нет.

да нет, просто у всех по разному выражается. да хоть как бы выражалось, и то хорошо.

[laris]

да нет, просто у всех по разному выражается. да хоть как бы выражалось, и то хорошо.

Ну пишут же некоторые собеседники, что не патриоты французы никакие, потому что не выражают свои чувства к "родным березкам" привычными славянскому уху способами. А может они привыкли по другому выражать, разность менталитетов как же? Хотя, оно конечно, наш менталитет менталитетнее всех остальных

[Svet]

Это же замечательно, любить страну своего рождения

Я одного не пойму - туплю видимо - почему по отношению к стране, в которой родился, это - замечательно, а по отношению к стране где живешь и чье гражданство получил - это предательство Родины? А то странно читать, на фоне этой темы, чуть что: караул, Франция ужесточила правила выдачи гражданства женам, да как они, да как они смеют, мне положено! А ведь они имеют наглость домой прийти и проверить не фиктивный ли у нас брак, мерзкая страна Франция, и гражданство ее мне и даром не надо, но ведь положено, так вынь да положь. Пусть будет, гражданство, но страну эту глаза бы мои не видели...
Странная тема.

Artishokk,
Спасибо за ваши посты, а то страшно жить в этой Франции.

Я пока не встречал на форуме заявлений, что вся Франция - плохая, или что все во Франции - плохое.

Да не уж то? Вы же сами дальше пишете:

У других он (опыт)- насквозь отрицательный.

так уж не противоречьте сами себе.

[porcelain_aspen]

Простите, накипело, орала сирена под окном. Чтобы не разочаровало, не стоит очаровываться. Это другая страна, здесь иначе живут, не всегда понятно и для родившихся-выросших в другой стране удобно.
В целом-то я не против)

[Maury]

так уж не противоречьте сами себе.

Я себе не противоречу.

[vladislava75]

Я одного не пойму - туплю видимо - почему по отношению к стране, в которой родился, это - замечательно, а по отношению к стране где живешь и чье гражданство получил - это предательство Родины? А то странно читать, на фоне этой темы, чуть что: караул, Франция ужесточила правила выдачи гражданства женам, да как они, да как они смеют, мне положено! А ведь они имеют наглость домой прийти и проверить не фиктивный ли у нас брак, мерзкая страна Франция, и гражданство ее мне и даром не надо, но ведь положено, так вынь да положь. Пусть будет, гражданство, но страну эту глаза бы мои не видели...
Странная тема.

Поскольку вы отвечаете на мое сообщение, то потружусь ответить. Гражданство никогда не просила, хотя было право уже почти сразу (давно это было), и не собираюсь пока т к не вижу нужды. Меня мое русское вполне устраивает. И не сказать что Францию не люблю, такого не проскальзывало, просто реально смотрю на вещи. Конечно, есть страны намного поинтереснее...но у Франции есть тоже свои плюсы, просто хочется лучшего!))