Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Nancy]

Про faits divers можно почитать в местных газетках.
Тема о своих несбывшихся ожиданиях и разочарованиях.

[Sasa]

А что предлагаете делать? Революцию? Я непротив.

Ох как хочется знать что же можно сдалать!
Вот скажем в ситуации выше,подошлабы я к владельцу и стала бы возмущаться справедливо заметив что подобные собаки должны ходить с намордником и на жестком поводке .И что данная ситуация крайне опасно итд.
Ну и что?Послал бы он меня и все дела....
Мне что надо по совету одной дамы искать положительное в подобном несмотря ни на что?
Так я уже рассказувала про свою сестру двоюродную на которую напал малюсенький собачка который был любимчиком всего двора.Сейчас не помню сколько она перенесла операций,но не двe и не три,которые мало чем помогли...

[pomme]

А меня очень сильно разочаровывает и даже правильнее сказать возмущает один факт.
Это поведение владельцев собак бойцовских пород.Очень часто я вижу тех же питбулей (которые уже запрещены!) без намордников!
А сегодня мой ребенок бежавший впереди нас на прогулке буквально наткнулся(там из-под моста дорожка сразу круто поворачивала) на бежавшего питбуля не то что без намордника,даже без поводка!Хорошо что мой ребенок не боится собак,да и мало ли как могла себя повести подобная собака которая даже без поводка.А буквально чарез пару метров встречаем тех же полицаев ,которые естественно все это видели и никак не прориагировали.
Меня такой факт очень огорчает и я ,лично,не была в курсе подобного до приезда .Я искренне не понимаю,почему подобным собачникам не дают существующий штраф сразу же.Ведь подобное очень опасно!

Связываться не хотят. Ведь собаки бойцовских пород да ещё и выгуливаемые без поводка принадлежат явно не старичкам - буржуа. А тронь полиция хозяев таких собак набегут и ассоциации и правозащитники, начнутся обвинения в расизме и дискриминации.... они надо полиции да ещё из за собаки ? Они с килограммами наркотиков их ловят и отпускают под предлогом "мест в тюрьмах нет". А вы за собак удивляетесь

[Sasa]

Связываться не хотят. Ведь собаки бойцовских пород да ещё и выгуливаемые без поводка принадлежат явно не старичкам - буржуа. А тронь полиция хозяев таких собак набегут и ассоциации и правозащитники, начнутся обвинения в расизме и дискриминации.... они надо полиции да ещё из за собаки ? Они с килограммами наркотиков их ловят и отпускают под предлогом "мест в тюрьмах нет". А вы за собак удивляетесь

Дело было в общественном парке крупного города!
За такие дела не удивляться ,а садить надо!
Хорошая погода,парк полон детей да и взрослых много.........
Возмем туж Германию,я такого там не встречала.Оно ,возможно, и там есть,но ,скорее как единичный случай.Здесь же это частяком.
И это уже не нытьe о какашках на улице.Это очень серьезно!

[pomme]

Ох как хочется знать что же можно сдалать!
Вот скажем в ситуации выше,подошлабы я к владельцу и стала бы возмущаться справедливо заметив что подобные собаки должны ходить с намордником и на жестком поводке .И что данная ситуация крайне опасно итд.

ни в коем случае ! если хозяева эТИХ собак такое себе позволяют значит уже чвствуют себя хозяевами в этом районе; Район потерян. Два выхода: или менять рай он; или молчать и терпеть и присматривать внимательнее за ребёнком. И не возмущаться, а то себе дороже

[Sandy]

в чем неправда ?

В том, что на <RSA> сидит вовсе не 50 процентов населения. (А вы именно это утверждали).

А подоходные налоги и многие миллионеры не платят.

[Sasa]

И не возмущаться, а то себе дороже

Это больше всего страшит.Когде видишь что момо прогуливающая полиция не реагирует,то все твои вопли до одного места....
Еще и отомстить могут.........

[pomme]

Дело было в общественном парке крупного города!
За такие дела не удивляться ,а садить надо!
Хорошая погода,парк полон детей да и взрослых много...

Увы. Они уже хозяева в центрах многих городов, и крупных и маленьких. У полиции инструкции с ними не связываться, чтоб не было как в 2005 году

[Sasa]

У полиции инструкции с ними не связываться, чтоб не было как в 2005 году

Ой,а я и не в курсе.Как было?

[Nancy]

Оффтопик опять пошел.

[pomme]

В том, что на <RSA> сидит вовсе не 50 процентов населения. (А вы именно это утверждали).

А подоходные налоги и многие миллионеры не платят.

Потому что в Швейцарии живут минимум 6 месяцев и один день на год.

[Sandy]

Потому что в Швейцарии живут минимум 6 месяцев и один день на год.

Нет, именно резиденты во Франции. Уметь надо.

[pomme]

Ой,а я и не в курсе.Как было?

Вот так было: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89m...ran%C3%A7aises

[pomme]

Нет, именно резиденты во Франции. Уметь надо.

И их во Франции 50 % населения, миллионеров не платящих налоги ?

[Sandy]

И их во Франции 50 % населения, миллионеров не платящих налоги ?

Нет, конечно. Пару лет назад их было 150, по данным газеты Фигаро. Я думаю, что их совокупный доход был не меньше, чем совокупный доход французов, имеющих такой низкий доход, что с них не берут налоги.

[Nancy]

И еще раз

Но любой достаточно умный человек (тем более умный) имеет свои представления о такой стране как Франция (не иллюзии!!), и эти представления совсем могут не совпадать с той реальностью, с которой он там столкнется.

А вы о чем?

[Славик]

maman N, эээ только сейчас увидил Ваши фоты на 1 й странице--видимо комп не открывал, особенно умилили кроссовки на противоположенном кресле-- к стати -когда полиция видит, что так заставляяет снимать на пол ( видел много раз).
К стати о птицах -моя первая жена ( фр. происхождения) спокойно залезала на кровать в кедах , это ее не сколько не беспокоило-этакая американская манера ( а уж по квартире ходить не снимая с улице обувь -это даже не обсуждалось)))) впрочем знаю во Фр, у многих так )), ...как сейчас не знаю может и отучилась, тому минуло почти 20 лет)))

[lecia]

Говоят только об отдельных,имеющих место быть, ситуациях.Для кого-то они стали проблемой,для кого-то -нет,а так и остались просто несбывшимися ожиданиями. Ты же знаешь что меня лично разочаровало

Ирина,я на разочарования и не посягала,а спорила в первую очередь с автором-у нее вся жизнь здесь ,судя по постам,так и остается сплошным разочарованием.Кстати,я тоже парочку разочарований добавила,но ты знаешь,что я не зацикливаюсь только на них и поворчав,между делом,иду вперед и умею радоваться жизни.
Еще,кстати,я и не спорила с твоими разочарованиями,т.к. мне наоборот с самого начала очень везло с бумагами,например,но я прекрасно знаю,что это особая статья здесь и поэтому и не опровергаю никого-бюрократия махровая здесь,но...Хоть взяток не берут и то спасибо-если уж стоишь в очереди,то в ней все и стоят...

[lecia]

Sasa, так возвращаюсь,чтобы новички знали что есть не только черное и белое в этой стране,но и нюансы.(а уж учавствовать или нет в таких темах,вы уж мне оставьте выбирать.Хорошо?)

Вспомнилось,как 10лет назад сдавала досье в консульстве Франции в Москве для въезда моего сына.Народу было много,талончиков на всех не хватило и народ ,хоть и не расходился,но и молчал и возмущался тихонько между собой.Никто не хотел рисковать и только рассказывали друг другу как кого то из консульства выставили из-за требований...У меня времени не было ходить каждый день,да и перед приездом отсюда я звонила в консульство в этот отдел и мне клялись,что за день сдать досье реально.Подошла я в результате к окошку и попросила объяснить разницу между телефонным звонком и реальностью.Сзади народ зашикал,что вот сейчас из-за моей наглости всех выгонят.А где наглость?Я вежливо но четко просила объяснения.Результат -досье сдала,никто меня никуда не выкинул и визу сыну в положенный срок получила.
Резюме-могла тоже дружно со всеми повозмущаться и убраться восвояси,потеряв время,билет на поезд и кучу денег.И ,возможно,до сих пор бы и возмущалась.(?)

[pomme]

Для подобного существует полиция.

и то правда ! эффективность полиции впечатляюща во Франции ! вот догадались бы марселцы позвонить в полицию и не пришлось бы министру внутренних дел лично ехать разруливать проблемы с безопасностью, историю с паркингом в самом центре города; а то люди не звонили, а полиция не знала что в городе твориться а так бы быстро разобрались; так же ж и с собаками;;;;

[Mashoulia]

взяток не берут и то спасибо

ну не могу пройти мимо! Это Вы неправильно их предлагаете, если не берут. Просто тут это не так афишируют и нужно быть знакомым знакомых...

[MEDEЯ]

Я не скажу за всю Россию, но в Москве, занимая нормальный пост и получая хорошую ЗП, я могла себе все позволить быть СВОБОДНОЙ во многих привычных для меня бытовых вопросах. Здесь я этого чувства лишена - такое ощущение, что каждый гражданин Франции - это винтик в хорошо налаженном механизме.

А мне это очень нравится во Франции, что те у кого зарплата и должность не прут как бульдозеры, показывая всем окружающим исвою зарплату и должность, ну все-таки более воспитанные люди здесь, как ни крути. И про винтик в механизме тоже правильно. Механизм как раз и работает, потому что каждый винтик на своем месте, механизм бы только модернизировать, уж очень архаичный и неповоротливый.
Парижанка, я здесь сталкивалась с больными раком, которых привозили из Москвы их родственники, у которых и зарплата и должность. Так вот хочу Вам сказать, что слава богу, что Франция есть с ее докторами и госпиталями, винтиками и прочими шпунтиками. Это для тех у кого в Москве зарплата и должность, у кого этого нет, то мне их не то что жалко, я и слов не найду. Так что танцуй пока молодой, как говорится.

[Iryna13]

ну не могу пройти мимо! Это Вы неправильно их предлагаете, если не берут. Просто тут это не так афишируют и нужно быть знакомым знакомых...

Так,так,так,Mashoulia И это говорит представитель французской администрации,так сказать человек,знающий эту кухню изнутри. Прямо скажем-удивили.Даже очень.

[oollggaa]

несбывшихся ожиданиях и разочарованиях.

Девочки, я по сравнению с большинством форумчанок относительно недавно во Франции - около 5 месяцев, раньше училась и работала в Испании 7 лет после окончания универа... Франция - очень хорошая социально-ориентированная страна .. для людей после 30лет
Лично, если сли бы не любимый муж, драгоценная работа и зарплата.. и возраст (мне за 30), умерла бы от скуки и от "механизации"... Франция, извиняюсь, это как СССР застойного периода - у среднего класса есть чуть-чуть что пожрать (пардон) и что-то там на пенсию отложено... Предвидя коммменты, сразу говорю, что предпочитаю жить здесь, чем в России: там 2 недели отпуска и "экстрима" на родине, и впечатлении хватает на год... Как бы мне не нравился любимый Воронеж

[lecia]

Это Вы неправильно их предлагаете, если не берут.

спасибо за совет,но мне уже не надо-все документы давно получены и без взяток,да и без особой нервотрепки.(но мне повезло,считаю)

[Morra]

несбывшихся ожиданиях и разочарованиях.

Девочки, я по сравнению с большинством форумчанок относительно недавно во Франции - около 5 месяцев, раньше училась и работала в Испании 7 лет после окончания универа... Франция - очень хорошая социально-ориентированная страна .. для людей после 30лет
Лично, если сли бы не любимый муж, драгоценная работа и зарплата.. и возраст (мне за 30), умерла бы от скуки и от "механизации"... Франция, извиняюсь, это как СССР застойного периода - у среднего класса есть чуть-чуть что пожрать (пардон) и что-то там на пенсию отложено... Предвидя коммменты, сразу говорю, что предпочитаю жить здесь, чем в России: там 2 недели отпуска и "экстрима" на родине, и впечатлении хватает на год... Как бы мне не нравился любимый Воронеж[/QUOTE]

Франция безусловно не идеальная страна, таковых в мире нет. Здесь свои премущества и недостатки, но в чем мы выиграли безусловно, это в климате. Мой ребенок не знает что такое врач, кроме ежегодных визитов контроля. А это дорогого стоит. Спасибо Франция за сына, который к тому же после школы в армию не пойдет

[MarinaR]

У меня были и есть советские родители, и было советское детство. Джинсы у фартцовщиков покупали, в очереди на жильё благодоря должности деда продвинулись; у кого-то квартиру или машину лишнюю на родственников записывали, потому что больше одного нельзя иметь. От количества и качества работы зарплата не повысится. Поэтому родители верили, что заграницей не так.

Ну, за границей было действительно не так!
Родители были правы!
Первое, джинсы не надо было покупать у фарцовщиков, но в магазине спокойно, второе-квартиры на западе получали не благодаря должности, третье, от количества и качества труда зарплата повысится и, четвертое, за границей можно иметь хоть десять машин на одного человека.
Так что ваш пример плохой и абсолютно ничего не доказывает!

[MarinaR]

Просто тут это не так афишируют и нужно быть знакомым знакомых...

Все познается в сравнении:
Россияне ежегодно дают до 3 млрд долларов взяток в различных инстанциях.
Около 25% россиян заинтересованы в сохранении коррумпированности общества.

Реальный уровень коррупции в России превосходит эффект от развития экономики. И легче не будет, т.к. только за 2006 год органы законодательной власти выросли на 2%, судебной на 3,8%, а аппарат исполнительной власти расширился на 20,4%. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному контролю выросла за год в 176 раз со 116 до 20.469 человек. Численность сотрудников прокуратуры РФ увеличилась на 2.000 человек. "Росстат" вырос на 1,4% - на конец года в нем работали 23.796 человек.

Во Франции французы тоже дают ежегодно столько же взяток?

[MarinaR]

Пару лет назад их было 150, по данным газеты Фигаро. Я думаю, что их совокупный доход был не меньше, чем совокупный доход французов, имеющих такой низкий доход, что с них не берут налоги.

Цифры, подверждающие эти слова, пожалуйста на стол, то есть на форум. Абстрактно утверждать легко.
А вот цифры по российской действительности, опять же для сравнения:
По данным организации Global Financial Integrity с 2000 по 2008 год из РФ, незаконным путем, ежегодно увеличиваясь на 18%, было выведено $427 млрд.
С таким показателем РФ оказалась на втором месте, в первой десятке лидеров сырьевого экспорта: Мексика ($416 млрд), Саудовская Аравия ($302 млрд), Малайзия ($291 млрд), ОАЭ ($276 млрд), Кувейт ($242 млрд), Венесуэла ($157 млрд), Нигерия ($130 млрд).
По данным организации, в 2000 году незаконный отток капитала из России составил $15,61 млрд, в 2004 – $37,05 млрд, в 2007 – $55,33 млрд.
Во время острой фазы кризиса из страны незаконно вывели уже $196,4 млрд.
Тогда же подскочил и показатель чистого оттока капитала – около $130 млрд.
С 1991 по 2009 год чистый отток капитала из России, составил более $2 триллионов.
В 2010 году эта цифра составила 38,3 млрд долларов.
Чистый отток частного капитала из РФ в январе-марте текущего года составил $21,3 млрд.

Каков отток капитала их Франции?

[Sasa]

Почему во Франции в магазинах ДОЛЖНЫ быть привычные для РУССКОГО человека продукты?

А почему они есть для арабов?
Только не надо утверждать что их нет.