Переезд во Францию. Что может разочаровать

[teffi]

но это все кажется таким пустяком, по сранению с проблеммами на родине, когда пенсионеру не на что жить и лечиться, когда детям журналисты деньги на лечение собирают

Ой ну уже в стописятый раз повторено , что на родине проблемы НЕ удивляют : все знают, что они есть и уже привыкли. И многие неприятные аспекты жизни НЕ разочаровывают, мы в них с детства варимся. А вот у Франция другая репутация, диаметрально другая. Поэтому по некоторым общеизвестным фактам о Франции может наступить разочарование, ну или удивление, что ТАМ так возможно..

Ну это как - приеду я в Сочи в августе, зная, что это бархатный сезон и прочие благости, а там дождь на неделю зарядил - я разочарована..А приехала в Питер в начале весны, в курсе о серой и слякотной погоде, а тут - солнце светит и птицы поют - я приятно удивлена :-)

[Flori]

А вот у Франция другая репутация, диаметрально другая.

я вас умоляю... Ну какая такая у Франции репутация ? "Париж - Столица моды и духов", "Бордо - столица вина", "Куршавель - столица олигархов и проституток". Вот, пожалуй, и все основные клише. Все остальное уже от собственных тараканов в голове.
Извиите, канешн, но когда великовозрастная дама говорит себе : "Вот уеду во Францию и там никто никогда не будет класть ноги на сидение в метро, не будет парковать машину на тротуаре, чиновники вымрут как мамонты, с неба вместо дождя и снега будут сыпаться лепестки роз, а мужчины будут снимать в моем присутствии шляпу и ее пером так шмыг-шмыг по асфальту и склонились в низком поклоне..." Такая тургеневская барышня бальзаковского возраста...
Это до какой же степени надо идеализировать страну до отъезда, чтобы вбить себе в голову, что тут одни мушкетеры Констанциям под окнами серенады поют и вот уже двадцать лет сокрушаться по обманутым ожиданиям...
Франция абсолютно обычная страна, со своими достоинствами и недостатками. На 63 миллиона населения найдутся как воспитанные, так и невоспитанные представители как в любой другой стране. Франция никогда не выставляла себя страной с нулевым уровнем преступности, безработицы и бюрократии... Так откуда такие завышенные ожидания у кисейных россиянок ? От отсутствия любопытства к современному миру, отсюдя и изучение французов по Мопассану и Бальзаку ? А потом предъявдение счетов "я дууумала, а оказааалось, верните все как было или возместите моральный ущерб !"

[lecia]

Франция абсолютно обычная страна, со своими достоинствами и недостатками. На 63 миллиона населения найдутся как воспитанные, так и невоспитанные представители как в любой другой стране. Франция никогда не выставляла себя страной с нулевым уровнем преступности, безработицы и бюрократии... Так откуда такие завышенные ожидания у кисейных россиянок ? От отсутствия любопытства к современному миру, отсюдя и изучение французов по Мопассану и Бальзаку ? А потом предъявдение счетов "я дууумала, а оказааалось, верните все как было или возместите моральный ущерб !"

Понравилось!Только ведь сейчас на ваш аргумент наши доблестные "недовольные" найдут тысячу контраргументов...(вся тяжелая артилерия,почти,уже в теме.)

[MEDEЯ]

...(вся тяжелая артилерия,почти,уже в теме.)

Леся, я тут от своих разочарований почти в депрессии (не шучу). Но Ваша фраза! сделает меня заикой от хохота.

[lecia]

MEDEЯ, не надо еще и заикой!Не,ну всегда можно в чем то разочароваться-кто ж против,но когда одни и те же люди в течении(моих) 6 лет на форуме "разочаровываются" в одном и том же...Ну дальше сами додумайте.

[abris]

сейчас на ваш аргумент наши доблестные "недовольные" найдут тысячу контраргументов

А потом опять подтянутся не менее доблестные "довольные" и заявят свои контраргументы против контраргументов... ну и что? Почему такое пренебрежение ?
Мы тут и собрались на форуме, чтоб обмениваться аргументами, контраргументами и мнениями.

[Flori]

Понравилось!Только ведь сейчас на ваш аргумент наши доблестные "недовольные" найдут тысячу контраргументов...(вся тяжелая артилерия,почти,уже в теме.)

Lecia, я пишу мало, зато читаю много, и песню "тяжелой артилерии" за все эти годы наизусть выучила, она ж не меняется никогда. Пускай поют...

Лично про себя. Я приехала во Францию много лет назад из любопытства - выучить язык и посмотреть как люди живут. Посмотрела, понравилось, осталась, живу и радуюсь. Я от Франции не ждала ничего, кроме новых впечатлений. Поэтому меня не разочаровали французы (они галантны ровно настолько, насколько их воспитали, и так как я могу выбирать с кем общаться, то общаюсь с воспитанными), меня не разочаровала красота француженок (я считаю парижанок шикарными, они обладают неподражаемым стилем), меня не разочаровал Париж (не понимаю - зачем смотреть под ноги на какашки, когда все самое интересное происходит гораздо выше, достаточно поднять глаза), меня не разочаровала бюрократия (она бюрократична, но не переходит рамок за которыми чувствуешь себя бесправным обладателем конвертика с купюрами).
Мне эта страна ничего не была должна. И ничего от меня не требовала. Мы с ней заключили такой договор, я от нее тоже ничего требовать не стала. Приняла ее такой как есть, и пока это взаимно нам с ней хорошо.
Чего и всем артилеристам желаю.

[Sasa]

Почему такое пренебрежение ?

Ну почему пренебрежение,прямое оскорбление.
Поэтому и я позволю себе ответить...
Удивительно то ,что довольные всегда находят время,а главное интерес поныть в подобных темах.
Казалось бы ,такая позитивная тема как поздравления инфранса с 10 летием должна была вызвать просто столпотворение всех этих довольных. И на сотню страниц их довольство.
Однако тишинааааа,но активное участие в других темах где свое показываемое довольство очень часто сопровождается покусыванием оппонента.
Видно очень уж довольным мешают улыбаться питбульские зубки...
Так что хочется пожелать всем довольным быть по настоящему довольными.А то подобное поведение мало вяжется с довольством.

[lecia]

Приняла ее такой как есть, и пока это взаимно нам с ней хорошо.

опять же согласна.Просто надоело,что начинают упрекать в наличии розовых очков и т.д.Вон,мадам выше уже обозвала "довольными".Проблема,что видя и хорошее,и плохое можно жить и радоваться жизни в любой стране.Констатировать факты и на будущее делать выводы.
А можно годами обсуждать одно и то же и теми же словами,зациклится на этом и просто уже не замечать,что это уже было,что жизнь она движется.(неужели на старости лет мне,лично,захочется вспомнить какого то "к...а" припарковавшего своею машину где попало,например?)

[teffi]

я вас умоляю... Ну какая такая у Франции репутация ? "Париж - Столица моды и духов", "Бордо - столица вина", "Куршавель - столица олигархов и проституток". Вот, пожалуй, и все основные клише. !"

Вот именно таких клише у меня никогда не было. И о них в теме не говорят.

Все остальное уже от собственных тараканов в голове. !"

То есть то, что Франция входит в 10 самых экономически развитых стран - это все от тараканов в голове? И то, что Франция страна с богатой культурой и традициями - это тоже выдумки и тараканы?
Конечно, люди разные, и бескультурные есть везде, но мы все таки вправе думать, что во Франции как и в остальной Западной Европе культуре и чистоте в общественных местах придается больше внимания, чем в России.

Извиите, канешн, но когда великовозрастная дама говорит себе : "Вот уеду во Францию и там никто никогда не будет класть ноги на сидение в метро, не будет парковать машину на тротуаре, чиновники вымрут как мамонты, с неба вместо дождя и снега будут сыпаться лепестки роз, а мужчины будут снимать в моем присутствии шляпу и ее пером так шмыг-шмыг по асфальту и склонились в низком поклоне..." Такая тургеневская барышня бальзаковского возраста...
Это до какой же степени надо идеализировать страну до отъезда, чтобы вбить себе в голову, что тут одни мушкетеры Констанциям под окнами серенады поют и вот уже двадцать лет сокрушаться по обманутым ожиданиям...!"

Если вы на меня ссылаетесь, то не приписывайте мне, плиз, такие глупые мысли и разочарования.

А потом предъявдение счетов "я дууумала, а оказааалось, верните все как было или возместите моральный ущерб !"

А тут кто то счета предъявляет?
А вообще обидно, что самая обычная тема, которая так хорошо начиналась. превратилась в склоку с подачи всем довольных людей с позитивным мышлением.

[tala777]

Lecia, я пишу мало, зато читаю много, и песню "тяжелой артилерии" за все эти годы наизусть выучила, она ж не меняется никогда. Пускай поют...

Лично про себя. Я приехала во Францию много лет назад из любопытства - выучить язык и посмотреть как люди живут. Посмотрела, понравилось, осталась, живу и радуюсь. Я от Франции не ждала ничего, кроме новых впечатлений. Поэтому меня не разочаровали французы (они галантны ровно настолько, насколько их воспитали, и так как я могу выбирать с кем общаться, то общаюсь с воспитанными), меня не разочаровала красота француженок (я считаю парижанок шикарными, они обладают неподражаемым стилем), меня не разочаровал Париж (не понимаю - зачем смотреть под ноги на какашки, когда все самое интересное происходит гораздо выше, достаточно поднять глаза), меня не разочаровала бюрократия (она бюрократична, но не переходит рамок за которыми чувствуешь себя бесправным обладателем конвертика с купюрами).
Мне эта страна ничего не была должна. И ничего от меня не требовала. Мы с ней заключили такой договор, я от нее тоже ничего требовать не стала. Приняла ее такой как есть, и пока это взаимно нам с ней хорошо.
Чего и всем артилеристам желаю.

поддержу вас в том, что непонятны такие ожидания. А еще не совсем по теме, но часто от туристов слышишь, про какашки и все остальное, что вы описали. Мне тоже нравится стиль парижанок, и крсивых среди них достаточно, а то, как почитаешь отзывы о поездках наших дам, что все такие страшные.... Может показаться, что не совсем по теме, понятно, что переезд и приезд на некоторое время понятия разные. Но все же можно составить мнение о стране, в плане езды на поездах, мне всегда попадались милые попутчики, о машинах на обочинах, я с коляской обошла всеь центр Парижа, нигде не было проблемм со съездами, и площадок детских много и люди попадались се доброжелательные, но может, если ты к ним с улыбкой, то и тебе так в ответ. Согласна, что такого. что бы все устраивало ни в одной стране нет. Надо принимать страну, такой, какая она есть или искать другую, лучше.

[rrusalochka25]

tala777, Не знаю каких Вы туристов описываете, про какашки и все остальное, мне как туристу Франция нравилась.

[Varka]

я вас умоляю... Ну какая такая у Франции репутация ? "Париж - Столица моды и духов", "Бордо - столица вина", "Куршавель - столица олигархов и проституток".

Браво

[abris]

от туристов слышишь, про какашки

Что это вы все о них вспоминаете? Сейчас в Париже их и нет совсем, троруары гораздо чище стали.

[pomme]

меня не разочаровал Париж (не понимаю - зачем смотреть под ноги на какашки,


что б туда не вступить и не принести на ковролин в номер, и обувь чтоб потом не отмывать;;;;

[Славик]

Кто-нибудь в курсе, что происходит с фруктами во Франции?

А ВЫ сходите в частную лавку , а не в супермаркет, в лавке все сладкое и сочное , правда дороже раза в 3.

[Славик]

Что это вы все о них вспоминаете?

Это они музей Канализации никак забыть не могут)))))
А потом где их нет то?

[tala777]

tala777, Не знаю каких Вы туристов описываете, про какашки и все остальное, мне как туристу Франция нравилась.

прекрасно и мне Франция понравилась.

[tala777]

Что это вы все о них вспоминаете? Сейчас в Париже их и нет совсем, троруары гораздо чище стали.

Я, как раз не вспоминаю, я привела цитату Flori, с которой согласна, что надо смотреть выше, где происходит все интересное. Вы сначала прочтите все, а потом уже делайте замечания. А от туристов, действительно, от многих такое услышать можно, просто каждый видит, то, что способен увидеть. Можно заметить и мусор, его наличие, кстати не радует, но это не главное. Кстати тут была и тема одной форумчанки о поездке в Киев, она тоже только уличные базары смогла заметить , мусор и т.д. А другие видят древние соборы, улицы и т.д. Каждому свое. Я тут как раз в сторонниках, что не так уж и плохо во Фроанции, но, как выяснилось, по рассказам проживающих давно, не совсем и хорошо. Истина, думаю, где то по середине

[veinarde]

А ВЫ сходите в частную лавку , а не в супермаркет, в лавке все сладкое и сочное , правда дороже раза в 3.

Славик, я была и в лавке, и на воскресном базарчике, по сравнению с прошлым годом я вижу огромную разницу. Выбор примерно, как зимой в российском супермаркете. Вчера спросила у французов, где арбузы, они говорят, что в Испании все арбузы.

[Славик]

Испании все арбузы.

Не знаю уж я брал арбуз на Лекурбе , вполне хороший.

[MARGOO]

Ну что вы все про арбузы, да какашки, а как насчет переезда во Францию и того, что может разочаровать?
На самом деле, ну не какашки же "делают" вашу жизнь и не арбузы.

[MarinaR]

иллюзии об идеальной жизни на западе нам просто напросто вбивали в голову

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Кто вбивал, когда и как. Спасибо.

[MarinaR]

А, вот в связи с этим вспомнил что еще бесит: когда выходцы из третьих стран (Шри Ланки, Уганды, Палестины, Израиля...) устраивают демонстрации во ФРАНЦИИ, привлекая внимание к проблемам ИХ стран.

Я об этом тоже часто думаю и удивляюсь, с какой целью они делают эти "припарки для мертвых"?

[veinarde]

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Кто вбивал, когда и как. Спасибо.

А вы верите, что никакой работы не проводилось в этом направлении?

Даже если никто не вбивал, просто на скромном ссср-ком фоне приехавший с запада иностранец, конечно же, создавал иллюзию, что люди на западе знают как жить, как всё устроить, чтобы была бесплатная медицина, бесплатные дорогостоющие операции, о которых кто-тоупомянул выше, пособия и почти бесплатное социальное жильё.
Но когда узнаёшь, что из-за всего этого у страны такие долги, то появляется вопрос, а умеют ли жить? Вот это и есть моё разочарование. В долг-то я тоже много чего могу.
Не бывает ничего бесплатного, за всё кто-нибудь платит, или образуется долг. А если тебе что-либо дают бесплатно, то надо помнить, что завтра могут и забрать.

Сосед мне говорит, мол, конечно, у нас долги, мы за всех должны платить, и за Грецию, и за прочих. Но пардоньте, я семь лет назад ещё в российском журнале прочитала, что Франция - банкрот, что у неё огромная дыра в бюджете из-за социалки пенсионной системы. При чём тут Греция?
А так-то да, есть французы - большие труженники, тут снимаю шляпу. И природа, и дороги в сравнении, хотя заплатки тоже есть. Женщина на улице с детьми никогда останется. Социалку получит. Молодцы, короче, французы. Платить-то кто будет?

[Moda]

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Кто вбивал, когда и как. Спасибо.

Мне кажется, всегда было наоборот. Вбивали про загнивающий Запад, бездомных на улицах и злых капиталистов.

[MarinaR]

о толкании коляски с малышом автомобилем так спокойно упоминается

Уже столько лет прошло, а МаманН все коляски везет и история не заканчивается. У нее сколько малышей в колясках?
Ну, повозил год-два, дети выросли и проблемы больше нет, теперь пешочком ходят.
Ан нет, опять тема и опять коляски Маман Н везет.
Слушайте, заканчивайте с колясками, подправьте что-то в "консерватории", уж надоело, честно.

[MarinaR]

veinarde, я это все понимаю, но хотелось бы услышать от Маман Н подробности о ВБИВАНИИ. Спасибо еще раз.

[MEDEЯ]

Но пардоньте, я семь лет назад ещё в российском журнале прочитала, что Франция - банкрот, что у неё огромная дыра в бюджете из-за социалки пенсионной системы. При чём тут Греция?

Чтобы понять "при чем тут Греция" чтения форума и участия в подобных темах не достаточно.

[MEDEЯ]

Ан нет, опять тема и опять коляски Маман Н везет.

Я не знаю ситуацию Маман Н. Но здесь раньше говорили о детях , у которых инвалидность. Вполне возможно, что таким детям все время коляска нужна.