Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Irina O.]

Очень рада, что нашла эту книгу!

И этот форум. Мне тут тоже очень помогли. Хотя тема "ne" без второй части отрицания (то, зачем я сюда пришла) по-прежнему представляется мне весьма запутанной!

Утешает только одно: этого не сумеют объяснить 90% носителей языка, для них, я уверена, это тоже темный лес...

[Mellissa007]

И этот форум. Мне тут тоже очень помогли. Хотя тема "ne" без второй части отрицания (то, зачем я сюда пришла) по-прежнему представляется мне весьма запутанной!

Утешает только одно: этого не сумеют объяснить 90% носителей языка, для них, я уверена, это тоже темный лес...

Да, и этот форум, конечно!

Носителям вообще сложно объяснять многие вещи и поэлементарнее - "parce que.. c'est comme ca!" отвечали мне

я например долго не могла понять как возможны выражения в стиле je me suis achete qch, они сами не знают откуда это взялось, но признают, что такое можно услышать.. и в тестах встретить!

[Jeanna]

Не было речи о ne explétif, только об отсутствии второго отрицания. Я не понимаю, к чему Вы его приплели.

Занятно, Вешалка, мы тут, изящные обороты речи обсуждаем, а Вы -«приплели»

процитируйте, пожалуйста Ваш источник, которого у меня под рукой нет и который утверждает, что только ne explétif может придать фразе некоторую элегантность

Я же уже процитировала, но если Вы желаете по-французски, то:
ne explétif : il apporte une certaine élégance à la phrase, mais il n’en modifie pas le sens

а отсутствие второго отрицания не может.

про отсутствие второго отрицания и его связи с элегантностью в моём источнике нет ни слова

Не было речи о ne explétif, только об отсутствии второго отрицания. Я не понимаю, к чему Вы его приплели.

Вот так мы здесь и вникаем во французскую грамматику, и отвечаем на вопросы по французской грамматике... А если не приплетать ne explétif, то как новичок, человек, который только начал изучать французский, как он поймёт сразу где ne explétif, а где отрицание без pas? А хорошо знающие французский будут ждать следующего вопроса, как например, в чём разница и какой смысл в этих двух предложениях Je crains qu’il ne pleuve. Je crains qu’il ne pleuve pas. ? И вот тогда-то, его радостно закидают ссылками, но уже на ne explétif и, в основном на французском языке, на, читай! А сейчас не сметь! Только

Если у Вас есть другая информация по сути вопроса, пожалуйста, поделитесь.

[charlotka]

А если не приплетать ne explétif, то как новичок, человек, который только начал изучать французский, как он поймёт сразу где ne explétif, а где отрицание без pas? А хорошо знающие французский будут ждать следующего вопроса, как например, в чём разница и какой смысл в этих двух предложениях Je crains qu’il ne pleuve. Je crains qu’il ne pleuve pas. ? И вот тогда-то, его радостно закидают ссылками, но уже на ne explétif и, в основном на французском языке, на, читай! А сейчас не сметь!

Все ясно, Jeanna отвечает на гипотетические вопросы, которые могут возникнуть у форумчан-новичков...тем самым внося приличную путаницу в посты.
Jeanna, может лучше отвечать, когда вопрос действительно возникнет?

[Jeanna]

Конечно, если на форуме так принято, «вопрос-ответ», то и не стоит бежать впереди паровоза...

Все ясно, Jeanna отвечает на гипотетические вопросы

Да не отвечала я на гипотетические вопросы, с элегантности всё началось, будь она неладна! И в первой ссылке, которую Вешалка дала, канадской, тоже внизу
Pour en savoir davantage sur l’utilisation de l’adverbe de négation ne, vous pouvez consulter les articles Ne employé seul, Ne… que et Ne explétif, и в ссылке larousse тоже рассматриваются эти же варианты...
Всюду мне этот злочастный Ne explétif лезет, теперь-то исправлюсь, в дальнейшем буду только по существу...

[Вешалка]

про отсутствие второго отрицания и его связи с элегантностью в моём источнике нет ни слова

Вот и славно, значит эта фраза

Некоторую элегантность во фразу вносит только ne explétif, которое не является отрицанием

является исключительно Вашим частным мнением. Субъективным.

Моё "приплели" не имеет претензий на элегантность. Оно эквивалентно следующему: "Уважаемый оппонент приводит информацию, не имеющую отношения к обсуждаемому вопросу".

Не могу не согласиться с charlotka в том, что ответы на вопросы, которые могут возникнуть у новичков, но пока не возникали и потому не задавались, могут только запутать. Причем не только новичков. Отношу к этой категории Ваши ответы с "если бы" и "ne explétif".

[Jeanna]

которые могут возникнуть у новичков, но пока не возникали и потому не задавались, могут только запутать. Причем не только новичков. Отношу к этой категории Ваши ответы с "если бы" и "ne explétif".

А я Вам желаю в таком же духе и продолжать, и годами обсуждать одни и те же воросы грамматики, только потому, что не затрагиваются смежные случаи.
Удачи!