Как уволить консьержку?

[Martingale]

Yulyalya, а не проще ли вам просто урезать расходы на консерьежку?
понизить зарплату до минимума, и урезать все расходы на ее жилье?

[Yulyalya]

Yulyalya, а не проще ли вам просто урезать расходы на консерьежку?
понизить зарплату до минимума, и урезать все расходы на ее жилье?

кажется, во Франции не имеем права понижать з/пл. или еще что-то в этом роде, в общем, это нереально. а урезать расходы, как? страховка же не снизит свой тариф, воды она меньше лить не станет, эл-ва тоже не станет меньше использовать, ну и прочее. увольнять нужно.

если Вы знаете, как это можно сделать, снизить з/пл или расходы, я буду очень благодарна (это не ирония, это просьба о помощи)

[Montenegro]

Yulyalya, а какой совокупный доход консьержки получается, если вы содержите ее квартиру+ ее зарплата? Вы можете посчитать и вынести это на обсуждение на собрании? За 30 лет жизнь сильно изменилась - доходы людей снизились в разы, а консьержка получилась при доме как функционер со всеми льготами.
Надо аппелировать к здравому рассудку большинства, может не совсем старых маразматиков, что надо менять устав хоть и не 100% голосованием, тем более по уставу не было прописано, что консьерж ТОЖЕ является владельцем квартиры. Надо убедить всех считать 100% жильцов без консьержки - проголосовать за этот пункт!!!, так как она (естественно) сама против себя не проголосует.
А так, конечно, хорошо жить и знать что ее никогда не выкинут -хоть как работай!

[Yulyalya]

Yulyalya, а какой совокупный доход консьержки получается, если вы содержите ее квартиру+ ее зарплата? Вы можете посчитать и вынести это на обсуждение на собрании? За 30 лет жизнь сильно изменилась - доходы людей снизились в разы, а консьержка получилась при доме как функционер со всеми льготами.
Надо аппелировать к здравому рассудку большинства, может не совсем старых маразматиков, что надо менять устав хоть и не 100% голосованием, тем более по уставу не было прописано, что консьерж ТОЖЕ является владельцем квартиры. Надо убедить всех считать 100% жильцов без консьержки - проголосовать за этот пункт!!!, так как она (естественно) сама против себя не проголосует.
А так, конечно, хорошо жить и знать что ее никогда не выкинут -хоть как работай!

выносили, в апреле, у одного человека была сводная таблица 2005-2010 гг. народ в шоке был. но воз и ныне там.

[Martingale]

кажется, во Франции не имеем права понижать з/пл. или еще что-то в этом роде, в общем, это нереально. а урезать расходы, как? страховка же не снизит свой тариф, воды она меньше лить не станет, эл-ва тоже не станет меньше использовать, ну и прочее. увольнять нужно.

если Вы знаете, как это можно сделать, снизить з/пл или расходы, я буду очень благодарна (это не ирония, это просьба о помощи)

В 2008 году показывали по телевизору понижение зарплат у рабочих, я сама еще удивилась, что такое возможно - оказалось очень даже, по экономическим причинам кажется. Имеете право платить только СМИК, понижение конечно происходит со всеми необходимыми процедурами, предупреждениями и пр.
Про расходы на квартиру тоже нужно подумать, какие именно формулировки, и как можно их ограничить.
Можно начать с малого и более простого, если можно хотя бы ограничить расходы.

[heleny]

понизить зарплату до минимума,

оказывается, есть у консъержей convention collective, http://www.legifrance.gouv.fr/affich...NT000005635953, где все обязательные им льготы учитываются, в тч выплаты в случае увольнения и тп, и зарплата тоже рассчитывается на базе этой конвенции
и да, на мой взгляд тоже,

EHOT пишет:
Жильцы не должны голосовать за ее увольнение. Они должны голосовать за имение или неимение консьержа.

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

[Yulyalya]

оказывается, есть у консъержей convention collective, http://www.legifrance.gouv.fr/affich...NT000005635953, где все обязательные им льготы учитываются, в тч выплаты в случае увольнения и тп, и зарплата тоже рассчитывается на базе этой конвенции
и да, на мой взгляд тоже,

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

дело в том, что наличие в доме консьержа зафиксировано уставом, сделанным сто лет назад (ну лет 30 точно). что бы проголосовать за ее неимение, нет проблем. но, что бы поменять устав, должно проголосовать 100% владельцев.

в доме ситуация видна так, что бы нам от нее отказаться, нам нужно поменять устав, так как действуем по нему. а поменять устав мы можем или все, или не можем частично.

надеюсь, я понятно выразилась, как-то все запутанно.

[heleny]

Yulyalya,
именно написано - консъержа? нельзя ли как-то обойти именно формулировку?

[Yulyalya]

Yulyalya,
именно написано - консъержа? нельзя ли как-то обойти именно формулировку?

там как-то хитро написано, описывается все и ситуация с консьержем и ее жильем, что мы обязуемся ей предоставлять и нести все расходы (детально ее з/пл, ложа, страховка, ремонт и др.) и в таком роде.

в конце, на последней страничке, что устав меняется только 100%м голосованием. то есть снять с нас обязательства мы можем только поменяв устав, получается.

я могу посканировать точные формулировки (не сегодня, чернила кончились в принтере и он не хочет сканировать без них, требует сначала замены).

[Yulyalya]

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

удачи! как я поняла, проблема не только в маразматиках, а еще и в тех, кто показывает полную мотивацию к действиям и обещает и голосует за, а как доходит дело к практике, говорит, я передумал.

[heleny]

удачи! как я поняла, проблема не только в маразматиках

видимо, во мне проблема, и я ничего в жизни не понимаю
в общем, все проголосовали опять за 2 консъержей, как раньше
и старые, и молодые
я правда ничего не понимаю, против были только мы
при этом одну уволили в свое время тк нападала на жильцов, и те подавали жалобы в комиссариат, а второй заплатили 17 тыс евро за уход на пенсию и нужно делать ремонт в обеих ложах на 24 тыс плюс гонорар сандика (это тоже все хотят сделать, деньги на подарок к пенсии и ремонт нужно сдать прямо сйечас)
у нас в уставе тоже подробно все описано про 2 консъержей, и менять его почему-то панически боятся - "дорого" при этом сколько хотя бы примерно - никто не знает, при этом все расходы по консъержам - это им совсем не дорого
хотят, чтобы в ложе кто-то был (особенно там, где жила злая тетка, которую еле выперли из ложи)... при том, что у консъержа 35часов рабочий день как у всех, почему именно наличие консъержа а не 20 семей соседей нужно, мне так никто и не сказал.
зато все сильно против того, чтобы почтальон бросал письма в ящик и посылки разносил - какой ужас, почтальон зайдет в подъезд!

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

[Dorry]

...

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

ca va pas la tête!!! Я в шоке

[Yulyalya]

а, и еще, Фри предложили забесплатно провести оптический кабель - и все проглосовали против

кошмар. вот так вот и борись с такими людьми, которые бесплатно блага не хотят, не то, что консьержек за деньги увольнять.

[Montenegro]

heleny, Может, вам подумать о том, чтобы продать такое жилье и купить другое?

[heleny]

heleny, Может, вам подумать о том, чтобы продать такое жилье и купить другое?

ну во-первых, никогда не узнаешь, на кого попадешь, а потом, мы в париже, и тут все совсем непросто, мы прежде чем купить, почти 3 года искали

а как раз консъержа-то за деньги, причем любые, они хотят, отказ от фри вызван, наверное, высоким культурным и образовательным уровнем и широким кругозором

[Martingale]

видимо, во мне проблема, и я ничего в жизни не понимаю
в общем, все проголосовали опять за 2 консъержей, как раньше
и старые, и молодые
я правда ничего не понимаю, против были только мы

Если все проголосовали "за", то может есть какие-нибудь причины этому?
Консьержек заводят не без причины, а чтобы она присматривала за домом. Часто бывает, что когда консьержку убирают из дома, то он быстро "деградирует", портят стены, появляется грязь, чужие люди и пр. - дом при этом быстро теряет в цене.

[Yulyalya]

Часто бывает, что когда консьержку убирают из дома, то он быстро "деградирует", портят стены, появляется грязь, чужие люди и пр. - дом при этом быстро теряет в цене.

у нас и так чужие люди. приходят к студентам в сдаваемые комнатки. консьержка ничего не делает. жильцы вопят, а толку нет. а деградация здания - тут же можно платить независимому организму, как тут выше обсуждалось, он и будет это все поддерживать за более низкую сумму.

[Dorry]

Yulyalya, к сожалению я никаким советом помочь не могу. Желаю вам сдвинуть с места эту заржавелую машину.
Мы знали какие у нас буду расходы на коммун услуги (они высокие), пока они не повышаются, я даже разбираться не буду куда они идут. Я надеюсь, что долго мы не задержимся в этом жилище. След покупка будет дом или совсем маленькое copropriété.

[Martingale]

у нас и так чужие люди. приходят к студентам в сдаваемые комнатки. консьержка ничего не делает. жильцы вопят, а толку нет. а деградация здания - тут же можно платить независимому организму, как тут выше обсуждалось, он и будет это все поддерживать за более низкую сумму.

Нет, ну главное, чтобы чужие люди не портили здание, это же не тюрьма.

Как правило, платить независимой конторе выходит дешевле, но качество обслуживания снижается (в среднем, а не про Ваш конкретный случай). Тем более, что там вы точно не выбираете обслуживающий персонал, и неизвестно еще на кого попадете.

Это конечно не значит, что расходы не надо строго контролировать и ограничивать. И в случае необходимости не увольнять некомпетентных работников.

[heleny]

Если все проголосовали "за", то может есть какие-нибудь причины этому?
Консьержек заводят не без причины, а чтобы она присматривала за домом. Часто бывает, что когда консьержку убирают из дома, то он быстро "деградирует", портят стены, появляется грязь, чужие люди и пр. - дом при этом быстро теряет в цене.

да я не против того, чтобы дом был в порядке - я просто не готова платить бешеные суммы за отсутствие сервиса. нет гарантии, что если взять общество, что станет лучше или хуже, просто решать проблему с обществом гораздо проще - не идти в суд по увольнениям и пр ,не выплачивать безумные компенсации, не заботиться о том, чтобы в ложе было подключение стиральной машины на общие деньги и все остальное по социальным нормам...
с посылками, опять же - консъерж работает до 19 с 4х часовым перерывом (устает, бедняжка) и его постоянно нет на месте, только записки типа "ушел к любовнице в гараж", ушел к жене сейчас вернусь", почему я бегать за ним должна? нет меня дома - пойду на почту за посылкой, они дольше работают и без перерывов и в субботу целый день (а консъерж отдыхает)
лампочку сгоревшую у нас на этаже который месяц не заменят - а он же убирать приходит и это его обязанность! опять ходить и умолять?
ладно, я не работаю, а работала бы? когда посылки забирать и про лампочки сигнализировать?
а причина, на мой взгляд, простая - думать и считать никто не хочет и, видимо, не может, зато все хотят "как раньше", известное дело, трава зеленее и тп и все друг друга знали...
бесплатный оптический кабель тоже, по вашему, угроза общественной безопасности? 100процентов присутствовавших проголосовали против

[Yulyalya]

лампочку сгоревшую у нас на этаже который месяц не заменят - а он же убирать приходит и это его обязанность! опять ходить и умолять?

у нас полтора меняла, как Вы верно подметили. за наши же деньги - полтора месяца! и просили каждый день, когда у нее почту забирали. дело было весной, темнело рано, с работы приехал и уже темно на лестнице.

[Yulyalya]

да я не против того, чтобы дом был в порядке - я просто не готова платить бешеные суммы за отсутствие сервиса. нет гарантии, что если взять общество, что станет лучше или хуже, просто решать проблему с обществом гораздо проще - не идти в суд по увольнениям и пр ,не выплачивать безумные компенсации, не заботиться о том, чтобы в ложе было подключение стиральной машины на общие деньги и все остальное по социальным нормам...
с посылками, опять же - консъерж работает до 19 с 4х часовым перерывом (устает, бедняжка) и его постоянно нет на месте, только записки типа "ушел к любовнице в гараж", ушел к жене сейчас вернусь", почему я бегать за ним должна? нет меня дома - пойду на почту за посылкой, они дольше работают и без перерывов и в субботу целый день (а консъерж отдыхает)

+100!!!!!!!!!!

[Dorry]

у нас сегодня собрание жильцов, посмотрим на старых маразматиков...

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло. А вот кондиционер нам запретили установить ... пока. Мы после рассылки содержания ассамблеи отправили в сандик запрос на установку кондиционера, с нас потербовали детальный план установку и перенесли головосание на след. собрание, которое состоится осенью.
Когда я рассказала занкомой американке про эти рпоблемки, она дико ржала.

[MARGOO]

ассамблеи отправили в сандик

в обеих ложах

Это не по-русски. Пишите, пжлста, правильно.

[heleny]

Это не по-русски. Пишите, пжлста, правильно.

а как это все по-русски звучит?

[Yulyalya]

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло. А вот кондиционер нам запретили установить ... пока. Мы после рассылки содержания ассамблеи отправили в сандик запрос на установку кондиционера, с нас потербовали детальный план установку и перенесли головосание на след. собрание, которое состоится осенью.
Когда я рассказала занкомой американке про эти рпоблемки, она дико ржала.

у нас та же проблема с окнами, их замена через мэрию и ЖЭК, с детальным досье по цвету и материалу. но, если в Версале у тебя нет разрешения от мэрии на те окна, которые ты ставишь, при работах к тебе может постучать полиция, попросить разрешение, если нет - запрет и админ. штраф. и плакали твои денежки.

это я на тему сателлита

[Dorry]

это я на тему сателлита

про сателит есть отдельный закон, новый, они вообще не имеют права его ставить. Разрешение на сателит формальность. Может поэтому они оставили нас в покое.

Yulyalya, у нас огромедное желание покинуть нашу резиденцию и переселиться в дом. ой, что у нас еще происходит в добавок между соседями ...

[Martingale]

хаха, мы свое первое собрание жильцов пропустили, забыли прийти. Ух как нас поливали, мы установили без разрешения на крыше сателит, вроде как они даже потребовали его снять и наш "жек" должен был нам прислать письмо. Никто ничего не прислал, уже 2 мес прошло.

Это нормальная процедура, попросить разрешения у всех на установку личного оборудования на общей собственности.
Вопрос элементарного воспитания даже.

[Maury]

Это нормальная процедура, попросить разрешения у всех на установку личного оборудования на общей собственности.

К примеру, в нашей резиденции установка частных антенн запрещена.
Сушка белья на балконах, окнах, ленточных пролетах запрещена.
Раздвижные карнизы от солнца должны быть одного цвета, оконные рамы и жалюзи должны быть одного цвета.
Ну и много еще чего тому подобного.
Я бы даже еще кое чего добавил...
Я, вообщем-то, за такие правила. Ибо когда в товарищах согласия нет (а правила игры не неустановлены) благополучная резиденция быстро превращается в неблагополучный ШЛМ

[Yulyalya]

К примеру, в нашей резиденции установка частных антенн запрещена.
Сушка белья на балконах, окнах, ленточных пролетах запрещена.
Раздвижные карнизы от солнца должны быть одного цвета, оконные рамы и жалюзи должны быть одного цвета.
Ну и много еще чего тому подобного.
Я бы даже еще кое чего добавил...
Я, вообщем-то, за такие правила. Ибо когда в товарищах согласия нет (а правила игры не неустановлены) благополучная резиденция быстро превращается в неблагополучный ШЛМ

+1