Друзья-французы

[Maria du Nord]

Мариа ду Норд, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?

К сожалению, кумиры у современной молодежи одни и те же, и не важно из каких слоев они проишодят. Кстати, всегда существовало понятие "золотая молодежь". В дореволюционной России почти все из них были выходцами из старых, богатых аристократический семей, с полагающимся воспитанием итд. Им это не мешало совершать безумные поступки, прожигать свою жизнь, тратить огромные деньги на ерунду, а их собственные крестьяне умирали с голоду.

Знаю множество российских и французский состоятельных и интеллигентных бабушек, которые с удовольствием няньчатся со своими внуками, несмотря на свою занятость в разных ассоциациях.

Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но таk ли быстро меняется менталитет?

[POLKAN]

Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но так ли быстро меняется менталитет?

А представьте себе, что человек выигрывает крупную сумму. "Из грязи - да в князи".
Некоторым неуравновешенным личностям голову сносит моментально.

[Droopy]

Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

И жаль. Потому что друзья ведь и в горе, и в радости, а не только на вечеринках.
Когда у моей подруги была тяжёлая ситуация, и ей нужны были деньги, я просто приехала к ней и привезла, сколько смогла. Она расплакалась, потому что даже у родителей попросить помочь не решалась. Куда уж до друзей-французов ? Тут так не делают. А мне было ясно одно - человек в беде, и не благодаря тому, что она - транжира, мол, накупила ерунды, поэтому и банковские проблемы. А из-за другого. И деваться ей было некуда. НИКТО не предложил конкретной помощи, кроме "ободряющих слов". А ей не слова тогда были нужны. А реальная помощь.

[Studentka]

Droopy, И совершенно другое дело, если бы Ваша подруга начала от Вас требовать помощь по той причине, что вы дружите.
Когда я рассказываю подругам о моих проблемах, то я не жду, что они мне дадут денег/жилье/пищу. Я просто делюсь, чтобы обсудить ситуацию и возможные из нее выходы со всех сторон. Если мне конкретно помогают, то воспринимаю это как очень приятный сюрприз. Потому что у подруг СВОЯ жизнь. И они не обязаны менять мне памперсы и оплачивать мои долги.
Кстати, вот с такими, "не обязанными", друзьями, у меня и получилось делить очень и очень многое. Потому что никто ни на кого не "полагается" и все сами предлагают помощь (или нет, если нет возможности). Без обязательств.

[варежка]

Maria du Nord, вообщем прав ваш знакомый. Это "смотрение" за детьми бабушками как и совместное проживание двух семей от бедности. Хоть и сама бабушка и с внуками охотно сижу, но постоянный присмотр- нет, В первую очередь это плохо для самих внуков и их отношений с родителями. ( вообщем считаю. что у нас самих уже взрослых, полно комплексов и проблем с родителями, именно потому, что с бабушками росли). И , наоборот, вижу что у многих французов этих комплексов нет, потому что не было "бабушкиного воспитания"

[vladislava75]

Maria du Nord, я тоже с вашим знакомым не могу согласиться. Таких наций как мы, семейно-близких так сказать, достаточно-те же итальянцы. К слову я как то попала с интернациональный коллектив-испанка по родителям, итальянка (по родителям), и когда я пришла к ним на работу-они были очень рады, искренне, что я тоже иностранка. Говорили о себе, что très famille, что у них это нормально в странах и т п...хотя уже достаточно интегрирванные и замужние дамы.
И то что они не "кучкуются"-мне кажется у них ассоциации сразу с одной нацией происходит, вот они всеми силами пытаются противостоять.
Опять же-для мужчин этого вполне достаточно (индивидуализма), но женщинам как с этим жить? Ну да, не просить, не дружить, не надоедать...а в итоге что? Ни семьи своей, ни друзей, человек сам по себе.

[POLKAN]

Он мне ответил следующее : Когда вы живете в бедных кварталах, чтобы выжить, вам нужна взаимопомощь соседей. Ибо полностью на себя вы не можете рассчитывать. Вашим бабушкам больше нечем заняться, вот они и сидят с внуками, вся ваша "близость" это от бедности. Во Франции не так. Мы, вот, буржуа, очень ценим наше личное пространство и уважаем таковое других. Нам есть чем заняться в свободное время, поэтому нам некогда "кучковаться". Зато мы можем специально устроить вечеринку когда это устраивает всех приглашенных и прекрасно провести время. Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

Я так очень даже согласна, и не от определенных людей и их личных качеств зависит степень помощи, а от их семейных традиций, то есть от слоя общества, в котором человек родился и вырос. Да и более низкие слои общества всегда копировали тех, кто стоит на более высокой ступеньке: отсюда и идет повальное подражательство буржуазии. Типа, у меня зарплата немного больше СМИКА, значит я уже выше половины французов. И никто мне не нужен.

[Maria du Nord]

Не принято рассказывать о проблемах в семье, друзьям, коллегам. С одной стороны понятно : кому нужны наши проблемы. А сдругой стороны, если очень накипело, кому рассказать-то, психологу? Sобаке?

[vladislava75]

кому рассказать-то, психологу? Sобаке?

ой, не смешите.
Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Noir Desir, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

[Annesyl]

:хаха:
ой, не смешите.
Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Ноир Десир, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

Ну, к психологу я ходила еще когда дома была. Работать с собой - это очень важно, для меня, во всяком случае. А насчет Кантана - это вы о Бертране Канта?

[vladislava75]

Annesyl, именно. Помню только на слух его имя, что, смешная история такая?

[Annesyl]

Аннесыл, именно. Помню только на слух его имя, что, смешная история такая?

Нет, история как раз не смешная. Не буду вдаваться в детали, а то заплюют, но напомню, что наркоманили Канта и Трентинян вместе, и речь шла о несчастном случае, а не убийстве, хоть и результат один.

И добавлю, что согласна с варежкой.

[Annesyl]

Я его лично не знаю, редиска он или нет. Хотя мужчин, избивающих и убивающих женщин, не уважаю.
Это к тому, что вначале вашей дискуссии о нем выходило, что речь шла о жене, а вы подумали (так мне показалаось), что об убитой им Трентиньян.

Вам действительно показалось

[sonnisse]

Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Ноир Десир, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

И какая взаимосвязь с друзьями французами? Если бы друзьям и близким здесь было принято больше рассказывать о своих неприятностях, то уровень самоубийств тогда бы снизился, по-Вашему? А почему он тогда намного выше на постсоветском пространстве?

[vladislava75]

sonnisse, ну мне кажется что если человек более открыт, то и окружающим и ему самому легче живется-даже незнаю как лучше обьяснить. А насчет самоубийств, это было к слову. Но вообще то здесь ходят к психологам, пьют антидепрессанты, у нас это как то меньше принимается почему то.

[Annesyl]

сонниссе, ну мне кажется что если человек более открыт, то и окружающим и ему самому легче живется-даже незнаю как лучше обьяснить. А насчет самоубийств, это было к слову. Но вообще то здесь ходят к психологам, пьют антидепрессанты, у нас это как то меньше принимается почему то.

Ох как ходят, и еще как пьют, просто это меньше афишируется. Кроме того, как правильно подметили, не все себе могут психолога позволить, лучше колбасы купить (или просто хлеба, бывает и такое) или новое платье (пойти в ресторан), если денег у человека побольше.

[vladislava75]

лучше колбасы купить (или просто хлеба, бывает и такое) или новое платье (пойти в ресторан), если денег у человека побольше

да, и это лучший антидепрессант.(ну кроме только если на хлеб не хватает)

[veselka]

Но вообще то здесь ходят к психологам, пьют антидепрессанты, у нас это как то меньше принимается почему то.

А у нас чаще что-то другое принимается в таких случаях, не такое дорогое и более доступное в магазинах или через знакомых

[aileen]

А у нас чаще что-то другое принимается в таких случаях, не такое дорогое и более доступное в магазинах или через знакомых

Знаете, французы нам, может быть, фору и не дадут, но и не отстанут

[maman N]

ой, не смешите.
Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Noir Desir, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

Статьи статьями, а у меня знакомые французы прибегли к суициду.
Первый случай: прожили всю жизнь с женой до самой пенсии, воспитали двоих дочерей. Человек всю жизнь боролся за справедливость, состоял в партии, синдикатах и т.п.. Очень активный был. На пенсию вышли, жена (директрисса дет.сада) подала на развод... Он не пил, не буянил и вообще ... Обе дочери (учительницы) перестали с ним общаться потому что встали на сторону матери, причём и мать и обе дочери, чтобы он им не звонил, сменили телефоны и в "крассный список" записались, чтобы им ... отец не звонил. Отец оказался в полной изоляции и после одного рождества в одиночестве покончил с собой. Его близкие все ходили к бессплатному психологу, который их убеждал, что они не причём, что это его собственное решение...
Второй случай: близкая знакомая бросилась под поезд. Её муж покончил с собой на несколько лет раньше. Она мне всегда говорила, что тоже покончит с собой... Принимала антидепрессанты. Остался сын десяти лет (сейчас ему 13) и пожилая мама.

[sonnisse]

maman N, и о чем Ваши расказы свидетельствуют? Что Вы ими подтвердить хотите?

[maman N]

sonnisse,
Это об отношениях между людьми... внутри семей (я про первый случай). Что про дружбу говорить. Дочь того человека - жена друга моего мужа, но это такие друзья, с которыми не хочется часто видеться. Но видимся потому что выбрали этого друга в крёстные младшей дочери. Отношения весьма ... своеобразные.

[sonnisse]

Это об отношениях между людьми... внутри семей (я про первый случай). Что про дружбу говорить. Дочь того человека - жена друга моего мужа, но это такие друзья, с которыми не хочется часто видеться. Но видимся потому что выбрали этого друга в крёстные младшей дочери. Отношения весьма ... своеобразные.

Отношения внутри семьи разные бывают. Я вот не верю в то, что в семье всю жизнь были хорошие отношения, а потом дети вдруг стали прятаться от отца, ни с того, ни с сего. Наблюдательность наша хромает-- это более вероятно. Ну, и опять же, плохой это аргумент-- самоубийства на почве сложных дружеских или семейных отношений. Иначе бы, опираясь на то, что тут пишут, тут бы уже никого в живых не осталось .

[Sandy]

Я наверное покажусь вам грубой, но да, кажетесь.:чеесы:

Я так и предполагала. Просто в теме, где французов обвиняют в незнании географии (где-то там было про Прагу в России) и других грехах, наше собственное незнание франуцзских, да и русских, реалий, показывает, что все мы одинаковые. Так что мое занудство имело целью показать именно это.
П.С. Я не вас конкретно имею в виду, а вообще.

[MarinaR]

Я не вас конкретно имею в виду, а вообще

Я то же именно это имела в виду, когда несколькими страницами раньше написала " а чему завидовать-то?" ( на вопрос одной форумчанки, почему у нее не получается с кем-то там дружить, и она объясняет это якобы "завистью").
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

[aileen]

Я то же именно это имела в виду, когда несколькими страницами раньше написала " а чему завидовать-то?" ( на вопрос одной форумчанки, почему у нее не получается с кем-то там дружить, и она объясняет это якобы "завистью").
"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

а если это, например, не зависть, а естественное разделение на свой-чужой?

[POLKAN]

Не принято рассказывать о проблемах в семье, друзьям, коллегам.

Многое зависит от того, как это рассказывается. Дома меня такие рассказы не напрягали совершенно. Там была в этом какая-то динамика и надежда на лучшее у рассказчика. Здесь же каждая мелочь подается с траурным выражением лица, нудно, монотонно и долго. И даже не к месту, как если бабушки, увешанные брильянтами и владеющие домами обсуждают, на сколько сантимов в супермарше получилась скидка за недельныю корзину продуктов.

Если человек близок духовно/эмоционально, то и чувство юмора можно понять, кроме как типичных постсоветских казусов (ну надо это пережить, чтоб понять). Муж с братом моим отлично спелись, юмор у них похож, а общаются на ломаном английском.

А еще есть примеры по пониманию чувства юмора, или только братом все и ограничилось? Я вот не часто тут юморных людей встречаю. У меня подозрение, что здесь это "моветон" в некоторых слоях, не в буржуазных ли опять? Типа, им и так хорошо с деньгами.

[Annesyl]

А еще есть примеры по пониманию чувства юмора, или только братом все и ограничилось? Я вот не часто тут юморных людей встречаю. У меня подозрение, что здесь это "моветон" в некоторых слоях, не в буржуазных ли опять? Типа, им и так хорошо с деньгами.

Гы, ну насмешили Не буду все свое окружение перечислять, не об этом вопрос. И что вы так на слои нарекаете? Я вот в буржуазную семью попала (и не ору о этом на всех крышах, но заело уже, простите), и ничего, у всех с юмором неплохо. А работаю с людьми, так сказать, рабочих классов, тоже юмора хватает.
С кем не нравится, не общаюсь (или поменьше, если уж надо) и не дружу.