29 января 2010 года – 150 лет со дня рождения А.П. Чехова

[Ros]

У Чехова все очень буднично, без всякой особой жути.

Жуть есть. Особенно, про крестьян.

[ulysses]

Будьте уважительней к времени Ваших собеседников, высказывайтесь по существу, без закидывания цитатами и иронии на уровне кривляющихмся смайликов. Как-то не по-чеховски.

Не учите меня жить В отличие от меня, Вы еще ни слова не сказали по существу этой темы. Боюсь, что и не скажите

Какой именно текст Чехова вы считаете украинским?

А что значит "украинский" текст? (Хотя извините, такому занятому человеку как Вы, задавать такие нескромные вопросы ) На мой взгляд, любой текст писателя, который называл себя хохлом (совершенно серьезно, между прочим), вполне можно считать украинским текстом. Я в этом совершенно убежден, и Чехов бы меня наверняка поддержал

[ulysses]

На смену этим четырем титанам пришел Антон Павлович Чехов - первый истинный европеец в русской литературе, занимавшийся исключительно художественным творчеством и не запятнавший себя никакими общественно-политическими выходками и фокусами. Чехов первым добился широкого признания на Западе, лучшие американские писатели охотно говорили о том влиянии, которое оказало на них творчество Чехова, и остается лишь добавить, что у себя на родине Чехов был при жизни объектам самой разнузданной и оскорбительной травли со стороны литературных критиков школы Белинского, Чернышевского и Добролюбова. Его упрекали в цинизме, бессердечии и равнодушии к страданиям народа, а критик Михайловский даже предрекал ему голодную смерть под забором.
Однако Чехов выказал силу духа, не опустился до общественнополитических телодвижений, сохранил в себе художника и обессмертил свое имя. Его творчество исполнено достоинства и покоя, оно НОРМАЛЬНО в самом благородном значении этого слова, как может быть нормально явление живой природы.

Сергей Довлатов БЛЕСК И НИЩЕТА РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

[Яна]

Не учите меня жить, а лучше помогите материально

А что значит "украинский" текст? (Хотя извините, такому занятому человеку как Вы, задавать такие нескромные вопросы ) На мой взгляд, любой текст писателя, который называл себя хохлом (совершенно серьезно, между прочим), вполне можно считать украинским текстом. Я в этом совершенно убежден

Я не люблю хамоватые словесные кривлянья (особенно, повторюсь, неуместные в теме о Чехове), но всё же Вам отвечу.
Я как раз не знаю, что такое украинский текст. Но если Вы уже забыли, то напомню, что это направление в дискуссии возникло после упоминания о том, как один украинский политический деятель назвал Чехова украинским писателем, то ли оговорившись, то ли сделав это из политических соображений.
Я считаю, что называть Чехова украинским писателем - по меньшей мере странно. Вы с этим не согласились, моё утверждение вызвало у Вас приступ смеха и Вы позволили себе в мой адрес не опознанную мною иронию. Чтобы показать мне, как я заблуждаюсь, привели цитаты из "самого Чехова", где он говорит о своих довольно-таки отдалённых "хохлацких" корнях, но которые, на мой взгляд, отношения к нашему разговору не имеют. Я попросила Вас указать мне на те чеховские тексты, которые, по-вашему, позволяют назвать его украинским писателем. А теперь Вы вроде у меня спрашиваете, что это за тексты (или это опять ирония? Видит бог, моё чувство юмора никак с Вашим не совпадёт).
В общем, если Вы можете меня отослать не туда, куда вам хотелось бы, а к текстам писателя, пожалуйста. Если нет - давайте на этом остановимся и не будем мусорить в литературной теме. Потому что, сколько бы Вы над этим не иронизировали, я действительно трачу время, которое хотела потратить на тему о Литтелле, на ответы Вам, которые пока что ничего продуктивного не принесли (ну разве что Вы вдоволь посмеялись).

[ulysses]

Я как раз не знаю, что такое украинский текст.

Я так и думал. Вопросов больше не имею

Я считаю, что называть Чехова украинским писателем - по меньшей мере странно.

Это Ваше право. Я же позволю себе придерживаться точки зрения прямо противоположной, пока меня не убедят в обратном

[Яна]

Спасибо за ответ. Думаю, что разговор, в котором собеседник утверждает, что знает ответы на заданные ему вопросы, но при этом отвечать на них отказывается, продолжать смысла не имеет, не правда ли? :о)))) Ложусь спать со спокойной душой.

[ulysses]

Думаю, что разговор, в котором собеседник утверждает, что знает ответы на заданные ему вопросы

А Вы мне задавали какие-то вопросы? Я, простите, грешным делом, чой-то не заметил А я очень люблю, когда мне задают вопросы, это называется "обратная связь". Не сочтете ли за труд повторить?

[ulysses]

Понравился ответ ведущего британского чеховеда и переводчика Розамунд Бартлетт на вопрос журналиста "каким же образом Чехову удалось так завоевать не только ее сердце, но и сердца нескольких поколений англичан, не имеющих никакого отношения к изучению русской культуры", на что та ответила, что "Толстой и Достоевский - слишком грандиозные для англичан. А в произведениях Чехова английская публика видит себя. Привлекает сдержанность эмоций - что довольно важно для англичан – и его чувство иронии".
"И, конечно, Англия – страна неудачников", - смеясь, добавляет Розамунд Бартлетт.
Мне даже кажется, что, как правило, неудачники более интересные люди, чем "удачники". Поэтому Чехов так и привлекает

[Золушка]

"И, конечно, Англия – страна неудачников", - смеясь, добавляет

это юмор такой, англичане все шутники. насчет "поэтому Чехов так и привлекает" есть другое мнение других чеховедов - он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.
И Чехов на мой взгляд ни секунды не украинский писатель - а у меня мама украинка, я знаю о чем говорю - у него совершенно не украинский характер, который и вы тут демонстрируете, вот в вас украинца признаю, и не настаивайте, что вы - русский

[Ортанс]

У нас в Нижегородской областной библиотеке открылась выставка в честь Чехова. Меня больше всего потрясли издания 1940-1945 годов. В такие годы и издавалось очень много классики!

[ulysses]

И Чехов на мой взгляд ни секунды не украинский писатель - а у меня мама украинка, я знаю о чем говорю - у него совершенно не украинский характер, который и вы тут демонстрируете, вот в вас украинца признаю, и не настаивайте, что вы - русский

А Вы думаете, все украинцы одинаковы? Они также непохожи друг на друга как и русские, уверяю Вас И Чехов тоже хороше себе отдавал отчет, почему он называет себя хохлом.
С другой стороны, мне нет смысла настаивать на том, что я русский, на этом, скорее, настаивают те, кто мне говорят: чемодан - вокзал - Россия Но в Таганроге или, скажем, Геленджике я бы, действительно, ощущал себя как дома (Впрочем, мне и в Питере очень хорошо, хотя и сильно холодно )

[ulysses]

мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.

Он не о сословиях писал, а о психологии людей.
Энтони Хопкинс:

10 лет назад снял фильм «Август» по пьесе Чехова «Дядя Ваня». Но только потому, что Чехов - мой самый любимый писатель, а «Дядя Ваня» - любимейшая моя пьеса. Я настолько сроднился с его героями, что даже перенес действие к себе на родину, в Южный Уэльс... А этот сценарий поставить мог только я.

[Vladimir12]

Я так и думал. Вопросов больше не имею

Это Ваше право. Я же позволю себе придерживаться точки зрения прямо противоположной, пока меня не убедят в обратном

Простите, но необходимо учитывать "разницу во времени".
В то время была огромная Российская Империя, и ее настоящее.
Это РФ, Украина, Польша, страны Балтии, Финляндия, Грузия…
Здесь существует некоторая "неразбериха", если так можно сказать.
Антон Павлович писал в одно время, а мы же живем в другом.
Вопрос, чей все же писатель Чехов, я думаю, все же не уместен.
Ответ что "общий", должен примерить все стороны.

[ulysses]

Простите, но необходимо учитывать "разницу во времени".

Не умею, я как жил в Российской империи, так и живу. А чо там нагородили политики, мне до лампочки

Вопрос, чей все же писатель Чехов, я думаю, все же не уместен.
Ответ что "общий", должен примерить все стороны.

Вопроса о том, чей, в смысле единоличного владения, здесь и не возникало. Янукович сказал "русский и украинский". Я имел в виду тоже самое Чей писатель Кафка? Немецкий? Да. Еврейский? Да. Чешский? Да. Тоже самое и с Чеховым, Гоголем. Или вот с Кирой Муратовой, которая недавно поставила "Чеховские истории" как раз очень в духе "театра абсурда", как и хотел Архангельский

[Хмурый]

[lenegre]

Сергей Довлатов БЛЕСК И НИЩЕТА РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

Самое удивительное, что я читала о Чехове. Логики никакой. Хотя Довлатов мне очень нравится.

[lenegre]

ulysses, я недавно узнала, что сам Чехов считал, что "Вишневый сад" - комедия, фарс. Но "Вишневый сад" упорно ставят, как драму. В моем понимании, она никогда не срасталась как драма. От этого, вероятно, всегда был дискомфорт. Единственная фраза, которая оправдывала в спектакле драму: "Кончилась жизнь в этом доме. Все". Тут даже не фраза важна, а слово "все".
Что поражает в этом обсуждении - идеализация Чехова. Идеализация все как-то обесценивает, делает мертвым. Эту идеализацию вносите Вы.
Хотя тому, что Вы вновь появились на форуме, я, конечно, рада.

[ulysses]

Эту идеализацию вносите Вы.

Каким образом? Считая его украинским писателем?

ulysses, я недавно узнала, что сам Чехов считал, что "Вишневый сад" - комедия, фарс.

Почему Вы это говорите мне? Я "Вишневый сад" не ставил

[lenegre]

Каким образом? Считая его украинским писателем?

Ссылками и цитатами. Вернее, подбором ссылок и цитат
Не интересная получится тема, если ее упаковать хвалебными отзывами, забить авторитетами вместо всего остального. И ИМХО - никчемная - ни уму, ни сердцу.

Почему Вы это говорите мне? Я "Вишневый сад" не ставил

Просто, чтобы разбавить внушенное нам советской критикой незыблемое впечатление. Когда вместо впечатления уже есть мнение. И остается лишь искать ему подтверждение.

[ulysses]

И ИМХО - никчемная - ни уму, ни сердцу.

Ну извините, я постил те ссылки, которые интересны мне. Вы можете подобрать свои В любом случае мнения Архангельского, Бунина, Довлатова, Бартлетта и Хопкинса, я думаю, никому не помешают. Я полагаю, что эти мнения известны далеко не всем.

[Золушка]

Он не о сословиях писал, а о психологии людей.

так ведь бытие определяет сознание.
не все одинаковые, как под копирку, конечно, но много общего есть, Чехов писал все-таки по-доброму, без осуждения и с жалостью к тем, о ком писал,

[Niki M]

Самое удивительное, что я читала о Чехове. Логики никакой. Хотя Довлатов мне очень нравится.

А мне понравилась лекция Довлатова. Не знаю что там американцы извлекли, да нам-то какая разница.
Про Пушкина хорошо -

На что Пушкин уверенно и резко отвечает:
"Вовсе нет. Поэзия выше нравственности. Или во всяком случае - совсем иное дело".
В этом заявлении Пушкина особенно важна последняя часть. Судить о том, что выше, поэзия или нравственность, так же трудно, как выяснить - кто сильнее, слон или кит, и трудно именно потому, что это совершенно разные вещи.


Пушкин был не художником по преимуществу, и тем более, не художником по роду занятий, а исключительно и только художником по своему физиологическому строению, если можно так выразиться, его сознание было органом художественного творчества, и все, к чему он прикасался, становилось литературой, начиная с его частной жизни, совершившейся в рамках блистательного литературного сюжета, украшенного многочисленными деталями и подробностями, с острым трагическим эпизодом в финале.

А к Чехову там больше всего это подходит, имхо -

Подлинная литература таковое воздействие оказывает и в очень значительной степени, но не прямо, как, допустим, плакат или средство массовой информации, а сложным косвенным образом. Проанализировать механизм этого воздействия трудно, гораздо проще обратить ваше внимание на простое и ясное чувство, которое испытывали чаще или реже все без исключения грамотные, полноценные читатели, как в России, так и на Западе. Когда вы читаете замечательную книгу, слушаете прекрасную музыку, разглядываете талантливую живопись, вы вдруг отрываетесь на мгновение и беззвучно произносите такие слова:
"Боже, как глупо, пошло и лживо я живу! Как я беспечен, жесток и некрасив! Сегодня же, сейчас же начну жить иначе - достойно, благородно и умно..." Вот это чувство, религиозное в своей основе, и есть момент нравственного торжества литературы, оно, это чувство - и есть плод ее морального воздействия на сознание читателя, причем, воздействия, оказываемого чисто эстетическими средствами...

Но если Пушкин искрящийся, увлекающий, волшебный и в то же время реалистичный и умный, то Чехов выступает этаким зеркалом, взглянешь и ужаснешься. Такие горькие пилюли. И после чтения Чехова положительные перспективы читатель должен додумывать самостоятельно.
А вообще жалко, что любители Чехова скромничают и не рассказывают здесь за что они все-таки его любят.

[Niki M]

другое мнение других чеховедов - он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.

Ну если так, то не весела жизнь в Европе. Впрочем, в этом несложно убедиться читая форум в бытоописательных разделах.

[Яна]

Ну если так, то не весела жизнь в Европе. Впрочем, в этом несложно убедиться читая форум в бытоописательных разделах.

Знаете - весела-не весела, это от нас зависит, но вот например когда мы сюда приезжаем жить, какое у нас представление о сословиях? Никакого. Мы их учили как историю и на уроках литературы "проходили", но внимания не обращали, это всё неживое было, архаизм, именно что факт истории. Рассуждали - но абстрактно, не зная, о чём говорим.
А здесь сословия - не архаизм. Более того, приезжая сюда, особенно если кто замуж выходит, то есть входит в иную семью, мы в какое-то сословие и попадаем. Причём не обязательно в то самое, на которое рассчитывали или которого хотелось бы. А если и в то, в которое хотелось бы, то не всегда нас там с распростёртыми объятиями встречают (вот поэтому, кстати, когда девушки обсуждают, как "у всех" принято или что именно "традиционное" и каковы "все" французы, у них сведения не совпадают, они сердятся, забывая о том, что мало того, что и семьи отличаются, и их статистическая выборка ограничена кругом общения, чаще всего однородным, и - не последней важности - сословные традиции отличаются).
Я, например, когда начала во всё это вникать (а к моменту переезда я французский язык уже двадцать с лишним лет учила и французской культурой интересовалась более чем углублённо), но про это нам не рассказывали), вспоминала именно великую русскую литературу (если непонятно, почему именно русскую, а не французскую, объясняю: в русском обществе через литературу и собственный опыт для меня проще и очевиднее сравнивать "до", "после" и "теперь", а следовательно и анализировать), Островского и Чехова. И очень мне это помогло, с одной стороны, а с другой - знакомые тексты вдруг обрели ещё один аспект, на который как-то и внимания не обращалось.

[POLKAN]

А вообще жалко, что любители Чехова скромничают и не рассказывают здесь за что они все-таки его любят.

Я его люблю за то, что научил меня вглядываться в жизнь и в людей. И все время удивляюсь, как он находил и раскрывал сюжеты своих рассказов. Взять хотя бы "Ваньку". Из простого писания письма мальчиком получился просто шедевр. Все очень точно написано, за душу берет, потому что эмоции, переживаемые мальчиком, узнаваемы. Хоть раз в жизни, но каждый переживал что-то подобное.

На все случаи жизни есть свой сюжет. Например, мое видение жизни во Франции до и после приезда мне очень напоминает переживания героя в "Учителе словесности". А взять его "Душечку"!

Или рассказ "На чужбине": там помещик третирует французского гувернера, абсолютно зависимого от него человека. Запугивает жандармами, не дает паспорт, когда тот хочет уехать, и постоянно хулит при нем Францию и французов. Но дня без него прожить не может, а старому гувернеру уже некуда и не к кому ехать. И,таким образом, страдания его не имеют конца.

Кстати, сам Чехов никогда не думал, что его рассказы будут читать после его смерти. Считал их не очень серьезными.

[ulysses]

Кстати, сам Чехов никогда не думал, что его рассказы будут читать после его смерти. Считал их не очень серьезными.

Бросьте, это он кокетничал

не рассказывают здесь за что они все-таки его любят

А разве мало было сказано? За трезвость взгляда, сдержанный и спокойный стиль изложения, за здравомыслие, проницательность, наблюдательность, ироничность.

[ulysses]

так ведь бытие определяет сознание

Вы уверены?

[ulysses]

Я не могу сказать, что я люблю Чехова, тут как нельзя кстати подходят слова Довлатова: «Любовь — это для молодежи. Для военнослужащих и спортсменов… А тут все гораздо сложнее. Тут уже не любовь, а судьба…» Прямо настоящее "с чего начинается родина" в проникновенном исполнении Марка Бернеса

[lenegre]

Я его люблю за то, что научил меня вглядываться в жизнь и в людей.

Полкан, а у Вас есть объяснение тому, что взрослые женщины в его произведениях такие неоднозначные, объемные, колоритные, характерные, а молодые девушки все ... ну чуть ли не на одно лицо?

[SvetaLes 36]

А здесь сословия - не архаизм. Более того, приезжая сюда, особенно если кто замуж выходит, то есть входит в иную семью, мы в какое-то сословие и попадаем. Причём не обязательно в то самое, на которое рассчитывали или которого хотелось бы. А если и в то, в которое хотелось бы, то не всегда нас там с распростёртыми объятиями встречают (вот поэтому, кстати, когда девушки обсуждают, как "у всех" принято или что именно "традиционное" и каковы "все" французы, у них сведения не совпадают, они сердятся, забывая о том, что мало того, что и семьи отличаются, и их статистическая выборка ограничена кругом общения, чаще всего однородным, и - не последней важности - сословные традиции отличаются).

Как хорошо и правильно вы сформулировали о сословиях !
MERCI , +5