29 января 2010 года – 150 лет со дня рождения А.П. Чехова

[Золушка]

"И, конечно, Англия – страна неудачников", - смеясь, добавляет

это юмор такой, англичане все шутники. насчет "поэтому Чехов так и привлекает" есть другое мнение других чеховедов - он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.
И Чехов на мой взгляд ни секунды не украинский писатель - а у меня мама украинка, я знаю о чем говорю - у него совершенно не украинский характер, который и вы тут демонстрируете, вот в вас украинца признаю, и не настаивайте, что вы - русский

[ulysses]

И Чехов на мой взгляд ни секунды не украинский писатель - а у меня мама украинка, я знаю о чем говорю - у него совершенно не украинский характер, который и вы тут демонстрируете, вот в вас украинца признаю, и не настаивайте, что вы - русский

А Вы думаете, все украинцы одинаковы? Они также непохожи друг на друга как и русские, уверяю Вас И Чехов тоже хороше себе отдавал отчет, почему он называет себя хохлом.
С другой стороны, мне нет смысла настаивать на том, что я русский, на этом, скорее, настаивают те, кто мне говорят: чемодан - вокзал - Россия Но в Таганроге или, скажем, Геленджике я бы, действительно, ощущал себя как дома (Впрочем, мне и в Питере очень хорошо, хотя и сильно холодно )

[ulysses]

мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.

Он не о сословиях писал, а о психологии людей.
Энтони Хопкинс:

10 лет назад снял фильм «Август» по пьесе Чехова «Дядя Ваня». Но только потому, что Чехов - мой самый любимый писатель, а «Дядя Ваня» - любимейшая моя пьеса. Я настолько сроднился с его героями, что даже перенес действие к себе на родину, в Южный Уэльс... А этот сценарий поставить мог только я.

[Золушка]

Он не о сословиях писал, а о психологии людей.

так ведь бытие определяет сознание.
не все одинаковые, как под копирку, конечно, но много общего есть, Чехов писал все-таки по-доброму, без осуждения и с жалостью к тем, о ком писал,

[ulysses]

так ведь бытие определяет сознание

Вы уверены?

[Золушка]

Золушка пишет так ведь бытие определяет сознание
Вы уверены?

Я уверена, вырваться за рамки своего круга (в интеллектуальном плане прежде всего) очень сложно, и вы яркое тому подтверждение, вот когда вы постите цитаты-мнения в том числе "Бартлетта", которая вообще-то женщина по имени Розамунд - к какому сословию вы следовательно принадлежите? Ведь ясно же, что с английским плохо. И это не преступление, но только не надо отрицать, что всегда это видно, кто из какой семьи вышел
Тут давно-давно девушки ругались из-за того, что русские якобы красятся слишком сильно и как им не стыдно, мимо пробегала случайная посетительница и сказала - "сразу видно, кто откуда приехал", ей сразу - "а что вы имели в виду", а ведь откуда эти воспоминания о ярком макияже привезены легко понять

[Niki M]

Я уверена, вырваться за рамки своего круга (в интеллектуальном плане прежде всего) очень сложно

Ой.... а Чехов-то у нас с благородным происхождением подкачал.....

[ulysses]

Я уверена, вырваться за рамки своего круга (в интеллектуальном плане прежде всего) очень сложно, и вы яркое тому подтверждение, вот когда вы постите цитаты-мнения в том числе "Бартлетта", которая вообще-то женщина по имени Розамунд - к какому сословию вы следовательно принадлежите? Ведь ясно же, что с английским плохо. И это не преступление, но только не надо отрицать, что всегда это видно, кто из какой семьи вышел

Вот только не надо снова хамить, о высоком уровне образования это уж точно не свидетельствует Английский в данном случае совем не при чем, поскольку у меня прежде всего со временем плохо, чтобы искать англоязычные ссылки про Чехова. А вообще-то я не знаю к каким сословиям мы все в Советском Союзе принадлежали, честно говоря, мне такие вещи всегда были беззразличны. Вышел я из семьи типичных советских интеллигентов с научными степенями .

которая вообще-то женщина по имени Розамунд

В приведенной мной цитате, между прочим, так и было написано

[Золушка]

В приведенной мной цитате, между прочим, так и было написано

ну и чего ж вы ее в мужики записали, потому что в цитате "Розамунд Бартлетт" перечтите сами себя, у вас написано "мнение Бартлетта", то есть того, что это Розамунда, вы не поняли. тут секунда нужна, чтобы понять, какие еще англоязычные ссылки. ой, да вы сами себя не читаете, других тем более
Niki M, почему сразу благородное происхождение, просто не надо отрицать очевидное - вот зачем мне было с подколом писать уверена ли я в том, что бытие определяет сознание - конечно уверена.

[melba]

[QUOTE=Золушка;1058877332]Я уверена, вырваться за рамки своего круга (в интеллектуальном плане прежде всего) очень сложно, и вы яркое тому подтверждение, вот когда вы постите цитаты-мнения в том числе "Бартлетта", которая вообще-то женщина по имени Розамунд - к какому сословию вы следовательно принадлежите? Ведь ясно же, что с английским плохо. И это не преступление, но только не надо отрицать, что всегда это видно, кто из какой семьи вышел[/]

А мне показалось,что Золушка уличает Улиссиса в его неблагорoдном происхождении, себя относя, конечно к благородному сословию.

Но если я что-то напутала,прошу прощения, у меня жесточайший грипп.

[Niki M]

другое мнение других чеховедов - он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.

Ну если так, то не весела жизнь в Европе. Впрочем, в этом несложно убедиться читая форум в бытоописательных разделах.

[Яна]

Ну если так, то не весела жизнь в Европе. Впрочем, в этом несложно убедиться читая форум в бытоописательных разделах.

Знаете - весела-не весела, это от нас зависит, но вот например когда мы сюда приезжаем жить, какое у нас представление о сословиях? Никакого. Мы их учили как историю и на уроках литературы "проходили", но внимания не обращали, это всё неживое было, архаизм, именно что факт истории. Рассуждали - но абстрактно, не зная, о чём говорим.
А здесь сословия - не архаизм. Более того, приезжая сюда, особенно если кто замуж выходит, то есть входит в иную семью, мы в какое-то сословие и попадаем. Причём не обязательно в то самое, на которое рассчитывали или которого хотелось бы. А если и в то, в которое хотелось бы, то не всегда нас там с распростёртыми объятиями встречают (вот поэтому, кстати, когда девушки обсуждают, как "у всех" принято или что именно "традиционное" и каковы "все" французы, у них сведения не совпадают, они сердятся, забывая о том, что мало того, что и семьи отличаются, и их статистическая выборка ограничена кругом общения, чаще всего однородным, и - не последней важности - сословные традиции отличаются).
Я, например, когда начала во всё это вникать (а к моменту переезда я французский язык уже двадцать с лишним лет учила и французской культурой интересовалась более чем углублённо), но про это нам не рассказывали), вспоминала именно великую русскую литературу (если непонятно, почему именно русскую, а не французскую, объясняю: в русском обществе через литературу и собственный опыт для меня проще и очевиднее сравнивать "до", "после" и "теперь", а следовательно и анализировать), Островского и Чехова. И очень мне это помогло, с одной стороны, а с другой - знакомые тексты вдруг обрели ещё один аспект, на который как-то и внимания не обращалось.

[SvetaLes 36]

А здесь сословия - не архаизм. Более того, приезжая сюда, особенно если кто замуж выходит, то есть входит в иную семью, мы в какое-то сословие и попадаем. Причём не обязательно в то самое, на которое рассчитывали или которого хотелось бы. А если и в то, в которое хотелось бы, то не всегда нас там с распростёртыми объятиями встречают (вот поэтому, кстати, когда девушки обсуждают, как "у всех" принято или что именно "традиционное" и каковы "все" французы, у них сведения не совпадают, они сердятся, забывая о том, что мало того, что и семьи отличаются, и их статистическая выборка ограничена кругом общения, чаще всего однородным, и - не последней важности - сословные традиции отличаются).

Как хорошо и правильно вы сформулировали о сословиях !
MERCI , +5

[Золушка]

Мне показалось, что это Золушка делает вид .

извините, но по причине гриппа вы совсем потеряли нить разговора, я писала совсем не о нашем с Улиссом происхождении

он описал тот недолгий период жизни России, когда мы были похожи на Европу, мелкие и крупные буржуа, как в той же Англии, например, поэтому всем всё и понятно.