Правильно ли мы пишем?

[Алена_74]

amina-point, Ваш пример с Шевченко неудачный - фраза-то не на русском, а на украинском. Грамматика-то разная. И "правильный" предлог в украинском не обязательно правилен в русском... возьмите "до дому" на укр., Вы же не будете говорить, что правильно по-русски говорить "до дому", а не "домой".

Вообще я не вижу неправильности с точки зрения языка в употреблении Беларусь вместо Белоруссия (или наоборот). Но могу представить, что жителей ее неприятно "царапает" Белоруссия. Это как слышать "Украиния" от французов. То есть нерациональная обида на то, что говорящий абсолютно не имеет ни понятия о стране, ни интереса к ней.

Разумеется, те, кто давно уехали, ничего такого возможно не чувствуют. Кардинальных изменений-то нет.

[Ptu]

Алена_74, так речь о том, что оба варианта правильны. И что обидного в том, что французы назвают Россию <Рюсси>? А Украину <Юкрэн>? а Беларусь <Бьелорюсси>? (извините за такую транскрипцию, так нагляднее разница в произношении и написании) Это, вроде, не обижает? Или все же обижает?
И так - на каждом языке, будет свое озвучивание стран и городов.
Я это уже писала, но опять об обидах в теме об орфографии....

[amina-point]

пример с Шевченко неудачный - фраза-то не на русском, а на украинском.

Как умру, похороните на Украине милой..

Я намеренно взяла не стабильный перевод, а исходную версию их же классика на их же родном языке - мне тем более непонятно желание украинцев научить русских правильно употреблять предлоги русского языка..

Вы знаете, про приятно-неприятно могу привести мой же пример в этом форуме - я начала по привычке телеграфным рунетовским языком, без заглавных букв, с пропуском многих избыточных знаков препинания, на что мне вежливо, а не требовательно объяснили, что, возможно, людям за границей язык дорог как вещь в себе, что есть потребность его банально поддерживать в жизнеспособном состоянии. Я всё поняла и приняла. Стараюсь, хоть и срываюсь порой.

С белорусами - не то же самое. Мое уважение к ним исчерпывается уважением самобытности, языка, традиций и признанием полного права на всё это вместе взятое на их территории. На моей территории мне желание иностранцев изменить мой язык кажется неуважением ко мне. Так как то..

[Niki M]

Друзья мои, знаете как остро может встать вопрос - Правильно ли мы пишем?
Не поверите, ночью сегодня проснулась с вопросом - правильно ли я одно слово написала, лежу и думаю - если я щас в словарь полезу или комп пойду включать, будет полный финиш, едва до утра дотянула. Уф... написала правильно, но проклятый перфекционизм!
Так что вы тут полегче с правописаниями...

[Алена_74]

Ptu, я не об этом вовсе. Перечитайте мой пост.

[Ptu]

Алена_74, так я очень внимательно прочитала. И не понимаю, что царапает?

[Алена_74]

как слышать "Украиния"

Вот что. Вам, возможно, не встречалось, а вот мне повезло

[Ptu]

Алена_74, действительно, такой вариант не предусмотрен российской орфографией. Я так поняла, что это сказал русскоязычный человек?
Если люди намеренно уродуют название страны, например "Рашка", то в этом чувствуется уничижительный тон. Вариант "Украиния" в устах грамотного человека без проблем с русским языком тоже выглядит с налетом пренебрежения. Если же это иностранц, плохо говорящий по-русски, то , наверное, ему можно и простить.

Но в вариантах Беларусь и Белоруссия нет никакого уничижительного налета в обоих вариантах, оба варианта равноправны на данный момент и предусмотрены в русской орфографии. Поэтому сравнение "Белоруссия" с "Украинией" не правомерно.
Так же как кофе - можно употреблять и в мужском и в среднем. Кто говорит "горячее кофе" отныне не считается "безграмотной деревней"
Наверняка и у этого положения есть противники. Но орфография отныне разрешает это.

[sunnycboy]

А по мне так Белоруссия звучит мягче и привлекательнее, и даже как-то полновеснее, что ли, чем Белорусь.

Не понимаю, как Белоруссия может звучать для кого-то обидно, неуважительно и тем более уничижительно - это просто бред, уж извините. Окончание -я (-ия) - это стандартное окончание, которое принято в русском языке для обозначения названий стран (Франция, Англия, Италия, Пруссия, Белоруссия, Россия).

такой вариант не предусмотрен российской орфографией

Что еще за "российская орфография"? Есть русский язык, орфография русского языка: русская орфография.

[Ptu]

sunnycboy, прошу прощения, конечно, русская орфография.
И Беларусь, а не Белорусь

[sunnycboy]

И Беларусь, а не Белорусь

[abris]

о правописании Беларусь/ Белоруссия .
Речь идет - о русской орфографии, о русском языке. А не о белорусской/ беларуской. В русском языке сложилась орфография "Белоруссия", и сейчас в ходу и такая - "Беларусь". Оба варианта сосуществуют пока вполне законно.

К слову, если Вас обижает, что россияне называют белоруссами беларусов - в чем тут обидность?

Подобная дискуссия ведется не только на нашем форуме, но и в научных кругах:

Институт русского языка против наименования «Беларусь»

В русском языке применительно к соседней стране есть одна норма — «Белоруссия», которую и надо соблюдать. Это касается как обиходной речи, так и средств массовой информации. Так прокомментировал ученый секретарь Института русского языка Российской академии наук Владимир Пыхов предложение белорусского Минюста признать «единственно правильной формой названия государства “Республика Беларусь” или “Беларусь”.

http://news.mail.ru/politics/3092136/

[Ptu]

Это совершенно нормальный процесс. Возможно даже однажды примут за единственно правильный вариант одино из написаний, Беларусь. Но и еще какое-то время люди по-старинке будут произносить и писать "Белоруссия". Но не по злому умыслу, а по старной памяти. Ну приблизительно так же как когда-то неверно говорили "вкусное кофе". А кто-то наверное еще и "по гульвару идет в полуклинику". Не в обиду поликлинике или бульвару он это делает. Время все расставит на места.

[I love France]

несмотря на отсутствие .... чистолюбия и придвижения в карьере

[ANASTHESIE]

несмотря на отсутствие .... чистолюбия и придвижения в карьере

это шутка? если нет, честолюбия и продвижения в карьере...

[I love France]

это шутка?

это цитата в соответствии с темой, а Вы что подумали?

[ANASTHESIE]

это цитата в соответствии с темой, а Вы что подумали?

да ничего особенного, точнее как раз как шутку...

[Хмурый]

Дальше - больше
Грузия просит Литву называть ее "Георгией"

Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе в ходе двухсторонней встречи в Афинах обратился к своему литовскому коллеге Вигаудасу Ушацкасу с просьбой рассмотреть вопрос изменения в литовском языке названия Грузии на "Георгия"

Ранее о намерении обратиться к правительству Литвы с просьбой более не называть Республику Беларусь "Балтарусией" - так название страны звучит на литовском языке - заявлял Минск.

Больше проблем ни у тех, ни у других, конечно, нет.

[Milanette]

Здравствуйте. Я иногда читаю объявления на форуме, в которых встречается фраза "отдам за столько-то евро". И очень часто кто-нибудь пытается исправить - что нет, мол, отдать можно только за бесплатно, а если есть слово "евро", то это - "продать". И настолько много этих исправлений, что я написала модератору:

Здравствуйте!
Уже не в первый раз вижу, что модераторам не нравится слово "отдать" в значении "продать".

А это, тем временем, одно из его значений. И хотя это его употребление - скорее разговорный вариант, но имеет право на существование. К тому же иногда это не совсем "продать", а с оттенком "уступить, продать недорого". Смысл "отдать бесплатно" этот глагол имеет только, когда нет управления (за + Вин.п.).

Извините, я не хотела занудствовать, просто много раз видела эти замечания на форуме, мне кажется, они неправильные. Тогда уж во всех объявлениях о продаже вещей нужно исправлять форумчан, которые с завидным упорством пишут, например, "ни разу не одела" (а не "надела") - это в отличие от "отдать" именно ошибка.

Всего доброго,

Понятно, что глагол "отдать" изолированно подразумевает "бесплатно", но в конструкции с за... приобретает другое значение. Например, в словаре Даля можно найти выражение "отдать за даром". Я не уверена в этимологии, но думаю, что именно это "даром" как бы отпало с течением времени и сейчас на его месте может быть что-то другое. Но даже у Даля это за + даром показывает нам что сам по себе глагол отдать может и не иметь прямого значения "бесплатно". В противном случае, это "за даром" было бы избыточным.

[Droopy]

Milanette,
Отдать - передать кому-л., вручить; предоставить в чьё-л. распоряжение (для пользования, экспонирования и т.п.),
подарить.
Продать - отдать за определённую плату.

[Milanette]

Продать - отдать за определённую плату.

Продать= отдать ЗА
Ну да, я об этом и говорю. Я в курсе основных значений этих глаголов

Вот еще цитата из словаря Ушакова:

ОТДА'ТЬ, да́м, да́шь, да́ст, дади́м, дади́те, даду́т, пов. да́й, прош. о́тдал, отдала́, о́тдало; отда́вший, сов. (к отдавать).
1. кого-что. Вернуть (взятое) тому, у кого было взято; вручить обратно. 2. кого-что. Предоставить (свое) в распоряжение другого, уступить, подарить. || Употребить на что-н., посвятить кому-чему-н., израсходовать ради кого-чего-н. || кого кому (устар.) или за кого. Сделать чьей-н. женой, выдать замуж. 3. кого-что. Передать куда-н., оставить где-н. с какой-н. целью. О. вещи на хранение. О. паспорт в прописку. || Поместить, отправить куда-н. для обучения, работы и т. п. О. О. под суд (см. суд). О. на суд чего-н. (см. суд). 4. что. Продать (разг.). Отдал вещь за сорок рублей. 5. что. Со многими сущ., преимущ. означающими действие, образует сочетания со знач. того или иного действия, смотря по смыслу этого сущ. (книжн.). О. приказ (приказать). О. распоряжение (сделать распоряжение). О. поклон (поклониться). О. визит (см. визит). 6. без доп. Сделать резкое, короткое движение назад при выстреле (об оружии, орудии). || чаще безл. Отозваться (о какой-н. боли). Отдало в спину. 7. что. Распространить вокруг себя, отражая. Печь отдала всё тепло в комнату. 8. что. Отбросить, вернуть ударом назад (спорт.). О. мяч. 9. что. Отвязать, открепить, ослабить (мор. и спорт.). О. якорь (опустить). О. концы, веревку (отвязать). О. лодку (отчалить). О. паруса (распустить). О. повод (ослабить). || Повернуть в сторону (мор.). О. нос. О. корму. 10. без доп. Отойти назад (простореч.). — ◊ Отдать последний долг — см. долг. Отдать должное — см. должный. Отдать богу душу — см. душа. Отдать себе отчет — см. отчет. Отдать справедливость — см. справедливость. Отдать честь — см. честь. . Отдать вину кому (устар.) — простить кого-н.

[Svet]

К слову, если Вас обижает, что россияне называют белоруссами беларусов - в чем тут обидность? Ведь французы называют Россию не Rossia, a Russie, а ее стлицу - не Moskva, а Moscou. Никому в голову не приходит из россиян настаивать переделывать французскую орфографию.
Кстати, французы же зовут Белоруссию/Беларусь Bielorussie <Бъелорюсси>, и это название довольно прочно закрепилось, название Bélarus практически не встречается. И никто не обижается.. Или обижается? Это орфография, а не политика.

Никому в голову не приходит? Украина пыталась вскоре после принятия независимости "заставить" зарубежные старны писать Киев как Kyyiv. Но у них плохо получилось, потому как у иностранцев просто ступор наступал от такой орфографии и они просто зависали. Извините, не удержалась, чтоб не добавить исторический анекдот в тему.

як помру, так заховайте на Украйне милой

"Як умру, то поховайте Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій."
Заховати - спрятать по-украински.

[Droopy]

Milanette, ну так отдать ЗА, т.е. не безвозмездно. А отдать - это просто отдать, ничего не требуя взамен. В приведённой Вами цитате, где употребляется "отдать за даром", как раз подразумевается "бесплатно".

[Milanette]

Droopy, по-моему наш спор (?) зашёл в тупик

ну так отдать ЗА, т.е. не безвозмездно.

Вот об этом-то я и говорю!!!

В приведённой Вами цитате, где употребляется "отдать за даром", как раз подразумевается "бесплатно".

Да знаю я, знаю!

Понятно, что глагол "отдать" изолированно подразумевает "бесплатно", но в конструкции с за... приобретает другое значение.

у Даля это за + даром показывает нам что сам по себе глагол отдать может и не иметь прямого значения "бесплатно". В противном случае, это "за даром" было бы избыточным.

Вопрос был в том, можно ли написать в разделе о продаже вещей "отдаю такую-то вещь за столько-то". Собственно, это даже и не вопрос, т.к. ответ на него уже есть. Для меня правильность употребления "отдать" в данном случае была очевидной, но я ее доказала объяснениями и цитатами из надёжных источников.

[Droopy]

Milanette, так я не спорю. Мне кажется, что в объявлениях о продаже грамотнее было бы написать "продам".

[Ptu]

Присоединюсь к Друпи, в русском языке есть совершенно не двусмысленный глагол продать, означающий обмен товара на деньги.
Во избежание недопониманий, связанных с двойным смыслом слов, на форуме нужно употреблять именно его, чтобы не вводить в заблуждение форумчан. И пользоваться не разговорной, а письменной лексикой. Это ведь совсем не сложно.
Кроме того, есть ресурсы , к примеру Ebay, где можно употреблять ту лексику, которую хотите (если это не противоречит правилам Ebay).

[Milanette]

Milanette, так я не спорю. Мне кажется, что в объявлениях о продаже грамотнее было бы написать "продам".

Возможно. Я бы написала как и Вы - "продам". Но ведь и другой вариант допустИм.

Во избежание недопониманий, связанных с двойным смыслом слов, на форуме нужно употреблять именно его, чтобы не вводить в заблуждение форумчан.

А кого может ввести в заблуждение фраза "отдам за 30 евро"? Здесь нет никакого двойного смысла. Правилам форума это тоже не противоречит, т.к. это не просторечие и не жаргон.
Мне кажется недопонимание возникает только при обсуждении этого вопроса и вызвано оно разницей "отдать" с предлогом или без. Мне очень нравится позиция ИнФранс по поводу сохранения русского языка, я считаю, что это правильно. Но поэтому и важно видеть все нюансы, а не говорить что "отдать" - это бесплатно, и все тут. Возможно, это правильно для обучения иностранца на начальном этапе, чтобы не забивать ему голову разными значениями, но для русскоязычного человека должно быть очевидным употребление разных конструкций.

[Boris]

есть совершенно не двусмысленный глагол продать,

Простите, но у глагола продать два разных смысла. См. словарь Ушакова.

И потом. Непонятно, почему разговорный русский неприемлем на форуме? Это же виртуальное общение, а не обмен верительными грамотами. В Правилах форума никаких ограничений по этому поводу нет. Можно говорить как пишешь, а можно писать как говоришь. Главное, чтобы соблюдались нормы русского языка, устного или письменного.

[Boris]

Я бы написала как и Вы - "продам". Но ведь и другой вариант допустИм.

Совершенно верно!

[amina-point]

Заховати - спрятать по-украински.

Спасибо