Сократили премию для малоимущих

[sonnisse]

Речь как раз и идет о том, что так, КАК СЕЙЧАС все устроено, долго продолжаться не может, потому что система себя изжила, практически признала себя банкротом

Система уже давно себя изжила, задолженности у Франции уже не первый год. И лично я искренне надеюсь, что при этом всем пособий и доступной медицинской помощи людей не лишат.

[marykar]

И лично я искренне надеюсь, что при этом всем пособий и доступной медицинской помощи людей не лишат.

Можно искренне надеяться и верить, но секю уже давно просчитала, что и когда будет отменено и сокращено. Медленная планомерная работа в этом направлении ведется уже несколько лет. Об этом, конечно, не рассказывают по телевизору в 8-часовых выпусках новостей, но и секрета из этого не делается. Тот, кто не просто хочет надеяться, а хочет знать, может получить такую информацию.

[sonnisse]

Можно искренне надеяться и верить, но секю уже давно просчитала, что и когда будет отменено и сокращено.

Посмотрим, я лично не верю, что Франция дойдет до полной отмены льгот малоимущим и уж тем более до отмены бесплатного медицинского обслуживания нуждающимся. Иначе грош цена такому государству.

Тот, кто не просто хочет надеяться, а хочет знать, может получить такую информацию.

Мне СЕКЮ распишет их план по отмене льгот? Я ими не пользуюсь, к счастью, поэтому острой нужды в получении данной информации нет.

[marykar]

Посмотрим, я лично не верю, что Франция дойдет до полной отмены льгот малоимущим и уж тем более до отмены бесплатного медицинского обслуживания нуждающимся. Иначе грош цена такому государству.

Кто сказал, что будет полная отмена льгот и отмена бесплатного мед. обслуживания? Непосредственно льготами я не интересовалась, а вот про мед. обслуживание как раз писала уже о том, что будет как и везде в Мире: будут поддерживаться только жизненно-важные мед. услуги, а все остальное, будьте любезны, из своего кармана, а не как сейчас - визиты к врачу бесплатно, анализы бесплатно, лекарства бесплатно... Процесс сокращения возмещений будет идти мягко, рассчитан примерно на 20 лет, потому что люди психологически не готовы к резкой отмене. Это то, что я знаю достоверно. Тоже не искала намернно такой информации: представители секю сами это рассказывают в официальном порядке.

ПС: вчера в ресторанной беседе "между нами девочками" случайно узнала от подруги, что мне, оказывается, будет положено обязательное пособие с рождением второго ребенка. В размере 120 евро выплачивается каждый месяц независимо от доходов. Наверное, на моем месте кто-то бы обрадовался, а я вот считаю, что это глупо - платить пособия тем, кто в них, в общем-то, совсем и не нуждается и даже их не запрашивает! Начисляется пособие автоматически после подачи декларации о беременности и отправки в мед.страх справки от врача о визите на 7 месяце и справке из клинике о состоявшихся родах. То есть эти доки высылаются в страховую вовсе и не с целью получения пособия, а для возмещения расходов на роды, но пособие тут же назначается автоматически. О как!

[SvetaLes 36]

ПС: вчера в ресторанной беседе "между нами девочками" случайно узнала от подруги, что мне, оказывается, будет положено обязательное пособие с рождением второго ребенка. В размере 120 евро выплачивается каждый месяц независимо от доходов. Наверное, на моем месте кто-то бы обрадовался, а я вот считаю, что это глупо - платить пособия тем, кто в них, в общем-то, совсем и не нуждается и даже их не запрашивает! Начисляется пособие автоматически после подачи декларации о беременности и отправки в мед.страх справки от врача о визите на 7 месяце и справке из клинике о состоявшихся родах. То есть эти доки высылаются в страховую вовсе и не с целью получения пособия, а для возмещения расходов на роды, но пособие тут же назначается автоматически. О как!

Нет я не соглассна с вами , это пособие на маленького ребёнка , дают многим - Но не ВСЕМ !!! так же, как и пособие , раз в год для детей учеников . Всё зависит от ваших доходов ! От налоговой декларации !!!

Мне было положеннно это пособие , а вот моей подруге - нет , так как муж очень хорошо зарабатывал , и родственникам мой племяшки тоже - нет , так как родители платят- ISF.

[Trinichka]

Мне было положеннно это пособие .

SvetaLes 36, так у вас же один ребенок, если я не ошибаюсь, т.е. УЖЕ речь не идет об одном и том же.

И потом marykar подчеркнула, что независимо от доходов, кстати, я тоже не совсем понимаю ЗАЧЕМ

[SvetaLes 36]

SvetaLes 36, так у вас же один ребенок, если я не ошибаюсь, т.е. УЖЕ речь не идет об одном и том же.

И потом marykar подчеркнула, что независимо от доходов, кстати, я тоже не совсем понимаю ЗАЧЕМ

Да у меня один ребёнок , муж работал один , а я нет , вот мне было положенно . Другая знакомая , родила девочку , но им тоже было не положенно , так как муж прилично зарабатывал .

Я просто не так выразилась , У моей подруги двое было и им не давали никаких пособий, доход семьи превышал - baremes du plafond , а вот потом , когда третья девочка родилась, то они имели какую то сумму помощи от CAF .


Ещё знаю семью , где трое детей и нет у них помощи, так как папа главный Архитектор в огромной престижной строительной компании , зарплату говорить не буду , плюс есть недвижимость от которой есть финансовый доход , им тоже не положенно .

Так что говорить , положенно всем помощь и что независимо от доходов - Не надо !!!! SVP

другой пример , моя племяшка одна у родителей крестьян, мы тоже с ней ездили в город с бумажками оформляли доссье на помощь для школы , как раз её родная тётя (двоё детей) и объяснила ей и её простенькой маме , что надо делать это доссье заявку , так она платит фантастические суммы налогов = ISF , которые с удовольствием бы отдала бы по прямому назначению - нуждающимся , сама есстественно не имела права на помощь, а Ислючительное её право - платить исправнно и регулярно сумму в десятки тысяч евро в налоговую казну ! Вот и сказала племяшке - пользуйся раз имеешь пока право !

[Nastia-by]

Я такого не говорила, я только дала информацию. Просто считать, что нелегалы ничего не стоят и ни на что не имеют права, это не правильно. Все чего-то стоит

Вопрос, я так понимаю, больше в том, как правильно распределить между


-- теми, кто здесь работает, платит налоги, но не может себе позволить иметь дополнительную страховку или достойное жилье

-- теми, кто сюда приезжает нелегально и имеет право на некоторые "услуги"?

-- теми, кто просто не хочет работать

-- и всеми другими категориями, нуждающимися временно и не очень в помощи

Когда денег не хватает, как и кого выручать в первую очередь? Не думаю, что большие начальники откажутся от своих многомиллионных премий в пользу кассы солидарности и взаимопомощи...

Как найти золотую середину, чтобы и овцы целы и волки сыты?

[Nastia-by]

Можно уточнить, что именно считается пособием? Где разница между пособием и помощью? Без подковырки вопрос, просто, чтобы знать, что именно искать

Вот это не подойдет?

L'aide au retour volontaire (ARV) concerne les étrangers qui se sont vu notifier un refus de délivrance ou de renouvellement de titre de séjour et qui font l'objet d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF) ou qui ont fait l'objet d'un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière (APRF).
L'Anaem se charge de l'organisation du retour (obtention des documents de voyage, prise en charge du billet de transport aérien et du transport secondaire dans le pays de retour, prise en charge d'un excédent de bagages, acheminement vers l'aéroport de départ) et du versement de l'aide financière (2 000 € pour un adulte seul, 3 500 € par couple, 1 000 € par enfant mineur jusqu'au 3ème inclus, 500 € à partir du 4ème enfant).
Cette aide financière est versée en 3 montants fractionnés (30 % en France avant le départ, 50 % 6 mois après le retour et 20% 12 mois après le retour, les sommes payables à l'étranger étant versées par l'intermédiaire des ambassades et consulats).

А вообще-то, я не думаю, что есть какие-то постоянные пособия для нелегалов в денежной форме. Наверное, просто потому, что они без бумаг и счета-то в банке открыть не смогут

А вот "натурпродуктом", да имеются

[veselka]

Где разница между пособием и помощью?

Пособие выплачивается на регулярной основе, помощь чаще всего единоразово или очень ограниченное время.

[Nastia-by]

Или вот еще (но на этом останавливаю поиски, иначе меня будут считать явной противницей нелегальных иммигрантов)

Un parent clandestin peut bénéficier des allocations familiales pour son enfant uniquement quand les 4 conditions suivantes sont remplies :
- se désigner lui-même « attributaire » des prestations familiales ;
- faire prendre en charge l’enfant par un tiers en situation régulière (l’autre parent, grand parent ou ami sans lien de parenté), qui est dès lors « l’allocataire » ;
- confier les démarches de demande auprès de la caisse d’allocations familiales (CAF) à ce tiers (« allocataire ») ;
- que l’enfant soit né en France ou entré dans le cadre du regroupement familial. (source)

[wrabbit]

во-первых, по поводу поста Nastia-by с приведенными статистическими данными: автор поста ясно указала, что дала статистику для иформации, никакого иного комментария в посте нет и не лечить нелегалов никто не предлагал

во-вторых, по поводу пособий для нелегалов была дана информация в посте Fellici. кроме того, мне также лично известны граждане России, приехавшие во Францию по турвизе на 10 дней и проживающие здесь уже 5 лет - не вдаваясь в перепетии их пребывания, уточню, что они получают пособие на жилье (не знаю, как именно называется это пособие и уточнять не собираюсь) и пособия на детей.

не знаю, есть ли пособия, которые так и называются "Пособия для нелегально пребывающих лиц", но финансирование на содержание таких лиц государством выделяется - это очевидно, независимо, называются ли эти финансы "пособием на детей", "чеками на питание", "медицинской помощью" или как-либо иначе. поэтому утверждать, что нелегалы содержат себя самостоятельно - все же опрометчиво.

далее. уровень степени развития государства определяется его (государства) отношением к детям и немощным членам общества и спорным моментом в этой формуле является критерий "немощности", поскольку к таковым себя относят и те, кто немощным по сути не является. так вот, негативную реакцию зачастую и вызывают те, кто по субьективным причинам не являются созидательной частью общества, а лишь иждивенцами, умело пользуясь существующей системой соцобеспечения.

прошу заметить, что мой пост касается исключительно лиц, нелегально пребывающих на территории страны.


пока писала пост, уже и Nastia-by ответила

[wrabbit]

Вы правы, но когда к содержанию сосбственных "проблем" добавляются еще и внешние, то выть начинает именно легальный налогоплательщик. и рецепт свой я уже дала

[irinane]

Вы правы, но когда к содержанию сосбственных "проблем" добавляются еще и внешние, то выть начинает именно легальный налогоплательщик. и рецепт свой я уже дала

Мне так никто и не ответил, чем принципиально отличаются расходы SECU, пособия (на ребенка, например) и налоговые льготы обеспеченным слоям населения? Деньги на все программы берутся из госбюджета.

[tatania]

Мне так никто и не ответил, чем принципиально отличаются расходы СЕЦУ, пособия (на ребенка, например) и налоговые льготы обеспеченным слоям населения? Деньги на все программы берутся из госбюджета.

Деньги в госбюджет приносят налагоплатильщики.

[irinane]

Деньги в госбюджет приносят налагоплатильщики.

Хорошо. Но это ведь нормальный процесс - платить налоги в гос. казну (на культурные программа, на строительство железных дорог и т.п.). Тогда одновременно стоит отменить/сократить пособия и налоговые льготы - больше средств будет в бюджете.

[Trinichka]

Тогда одновременно стоит отменить/сократить пособия и налоговые льготы - больше средств будет в бюджете.

Откуда они там возьмутся?
И так уже народ уклоняется в силу своих способностей, будут еще больше. Куда daльше-то? тогда уже и налоги уменьшить, если быть последовательным...

Просто повеселила ваша фраза о госбюджете, деньги же сами туда не
заскакивают

[irinane]

И так уже народ уклоняется в силу своих способностей, будут еще больше. Куда daльше-то? тогда уже и налоги уменьшить, если быть последовательным...

Наверное, мы друг друга не поняли. Меня удивляет возмущение пособиями малоимущим, социальными программами, когда при этом возмущающиеся пользуются налоговыми льготами. При этом на обе программы деньги идут из госбюджета. Если радоваться и считать правильным отмену пособий/разовой помощи, тогда и налоговые льготы отменять надо.

[veselka]

Но это ведь нормальный процесс - платить налоги в гос. казну

Ну не такой уж и нормальный.

% des foyers fiscaux non imposés. 1980 : 29,2 ; 85 : 32,8 ; 90 : 48 ; 93 : 48,9 ; 96 : 46,7 ; 98 : 52,5 ; 2001 : 52,3 ; 02 : 52,95 ; 03 : 52,56 , 04 : 53,03 ; 05 : 53,01.

По 2005 году 53 % foyers fiscaux не облагались налогами, лень искать новые цифры, но не думаю, что этот процент уменьшился.

Nombre de contribuables imposables : 34 791 446

А какое население Франции?

d'avis d'imposition : 16 348 366 et de non-imposition : 10 633 550

На три налоговые декларации приходятся две, по которым налогоплательщик освобождается от налогов.

http://www.quid.fr/2007/Fiscalite/Im...Le_Revenu_Ir/2

Проблема Франции не столько в высоких налогах, сколько в пропорции налогоплательщики-освобожденные от подоходного налога (и остальных), отсюда и уровень налогооблажения...если налогоплательщиков не так много, то надо, чтоб налоги были выше - простая логика.

[SvetaLes 36]

Я лично за социальную французкую систему, помощь итд... была такая ситуация в жизни и мне это очень помогло - и я ей за это благодарна!
Жалко, что в последние годы эта вся система трещит по швам

Я за Солидарность , когда это нужно помочь людям в тяжёлой ситуации итд.... но категорически против Разорения =Le pillage Гос. казны. и не важно кем !

И категорически не люблю - безалаберность гос,работников отвечающих за бюджет , помните .... раньше была передача
Combien сa coute? в разделе “Le gaspillage de l'argent public”. Миллиарды - народных денег, пущенных " коту под хвост" , к сожалению это было есть и будет но не очень любят аффишировать эти суммы , что бы не смущать народ , уж лучше будем во всём обвинять "эммиграцию" итд... модной и актуальной темой стало последние годы .