Сократили премию для малоимущих

[marykar]

Оксаночка, ой, ну что вы, не обращайте внимания! Тут время от времени возникают подобные темы и наши новоиспеченные социалисты во всей своей агрессивной красе себя показывают. Привыкайте

[Оксаночка]

Оксаночка, ой, ну что вы, не обращайте внимания! Тут время от времени возникают подобные темы и наши новоиспеченные социалисты во всей своей агрессивной красе себя показывают. Привыкайте

И правда. Спасибо.

[IrinaS]

наши новоиспеченные социалисты во всей своей агрессивной красе себя показывают

По-моему, свою агрессивность показывают отнюдь не "новоиспеченные социалисты", а скорее, их противники. Прямо в каждом посте видишь, подчеркнутые восклицательными знаками, "Лишить!!! Сослать!!! Понизить!!! Погнать!!! Заставить!!!" и т.д.

[Livi]

Прямо в каждом посте видишь, подчеркнутые восклицательными знаками, "Лишить!!! Сослать!!! Понизить!!! Погнать!!! Заставить!!!" и т.д.

Ну, такого здесь не наблюдается, не преувеличивайте. Но меня удивляет Ваша позиция. Подавляющему большинству французов эти пособия, которые государство раздает всем и каждому за счет налогоплательщиков, уже давно поперек горла. Или в ваших кругах это не обсуждается? Самые богатые давно вывели свои деньги из французской банковской системы и их это не трогает, страдают как всегда те, кто пашет. И почему я обязательно что-то должна сделать для Франции, чтобы иметь право возмутиться? Мой муж работает без продыху (а мы ж вроде как семья, бюджет у нас общий) и отчисляет на пособия всем махмудам с их 5 женами и 15 детьми. Я когда в АНАЕМ была на собрании, там было несколько арабов и они все заявили что не работают и работу не ищут и пособия у них есть. Я не работала, работу искала и не могла найти и пособия у меня не было, и права на пособие тоже, и сейчас нет. Так почему я и такие как я должны быть от этого в восторге и еще ежалеть бедных и "несчастных", которые днями сидят у камина, в то время как другие работают, чтобы им, любителям пособий, на эти самые пособия заработать? Разъясните мне подробно и в деталях.
Да, пособия должны быть, но не в таких количествах и размерах, как они есть сейчас.

[IrinaS]

Но меня удивляет Ваша позиция. Подавляющему большинству французов эти пособия, которые государство раздает всем и каждому за счет налогоплательщиков, уже давно поперек горла.

Ливи, я объясню свою позицию. Есно, что-то и мне поперек горла. Но не надо все смешивать в одну кучу, прямо всех заставить, все отменить, всех наказать и т.д. А во-вторых, я считаю, что у меня еще меньше прав, чем у коренных французов, роптать, благо мы сами тут недалеко от этих "махмудов" ушли, и сами, можно сказать, "понаехавшие".

[Maury]

не надо все смешивать в одну кучу, прямо всех заставить, все отменить, всех наказать и т.д.

Редко я вам аплодирую, но сейчас

[TATTA6]

. И почему я обязательно что-то должна сделать для Франции, чтобы иметь право возмутиться? Мой муж работает без продыху (а мы ж вроде как семья, бюджет у нас общий) и отчисляет на пособия всем махмудам с их 5 женами и 15 детьми. Я когда в АНАЕМ была на собрании, там было несколько арабов и они все заявили что не работают и работу не ищут и пособия у них есть. Я не работала, работу искала и не могла найти и пособия у меня не было, и права на пособие тоже, и сейчас нет. Так почему я и такие как я должны быть от этого в восторге и еще ежалеть бедных и "несчастных", которые днями сидят у камина, в то время как другие работают, чтобы им, любителям пособий, на эти самые пособия заработать? Разъясните мне подробно и в деталях.
Да, пособия должны быть, но не в таких количествах и размерах, как они есть сейчас.

Я вот тоже сеичас ищу работу! За курсы, визиты в ОФИИ, визу, все сама платила, пособии никаких мне не положено, я и не жалуюсь и не прошу! Тк понимаю, что если я хочу жить нормально, то должна работать и зарабатывать деньги для себя сама, а то, что платит государство, сумма не плохая, но по моему стыдно так жить, ведь сумма ограниченная и хорошего уровня жизни на нее не получишь. Просто в голове не укладывается, как люди могут жить на пособия и не иметь желания зарабатывать деньги, для обеспечения своеи семье хорошего достатка.

[Maury]

И почему я обязательно что-то должна сделать для Франции, чтобы иметь право возмутиться? Мой муж работает без продыху (а мы ж вроде как семья, бюджет у нас общий) и отчисляет на пособия всем махмудам с их 5 женами и 15 детьми.

А отчислять на пособие каким-нибудь Иринам, Олям, Ленам (имена взяты с потолка) без детей или с одним, или с двумя, вышедших замуж и ушедших от мужа после получения документов вас не возмущает?

[TATTA6]

А отчислять на пособие каким-нибудь Иринам, Олям, Ленам (имена взяты с потолка) без детей или с одним, или с двумя, вышедших замуж и ушедших от мужа после получения документов вас не возмущает?

Так ¨махмудам¨ никогда не приидет в голову мысль работать, особенно их женщинам. А ¨Иры, Оли, Лены¨, в большенстве поидут учится и работать, а первое время, после развода, потери работы,любои имеет право на поддержку государства.

[Maury]

Так ¨махмудам¨ никогда не приидет в голову мысль работать, особенно их женщинам. А ¨Иры, Оли, Лены¨, в большенстве поидут учится и работать,

Простите, просто любопытно.
Почему вы в отношении Ир, Лен, Оль все таки скидку делает, написав "в большинстве", а в отношении "махмудов" нет?
Неужели вам никогда не встречался во Франции работающий араб или арабка?

[mathilde]

Я даже не знала , что такая премия существует, хотя мы живём от зарплаты до зарплаты , прямо, как в советские времена

[Livi]

Почему вы в отношении Ир, Лен, Оль все таки скидку делает, написав "в большинстве", а в отношении "махмудов" нет?

Потому что Ирин и Марин, которые пребывают на пособии, гораздо-гораздо меньше махмудов со всеми женами и детьми. Не согласны? По статистике каждый 18 француз, уже не француз, по крови.

[veselka]

Ну вот дались же всем Махмуды и "понаприехавшие", вдохните глубоко, расслабтесь, "понаприехавшие" теперь могут спокойно умирать с голоду (если вы о тех, которые злоупотребляли) - НЕТ УЖЕ ДЛЯ НИХ ПОСОБИЙ, НЕТ (пока 5 лет не проживут во Франции).

[Оксаночка]

Так ¨махмудам¨ никогда не приидет в голову мысль работать, особенно их женщинам. А ¨Иры, Оли, Лены¨, в большенстве поидут учится и работать, а первое время, после развода, потери работы,любои имеет право на поддержку государства.

Все верно, особенно если Оли и Лены сюда легально приехали, прошли все круги ада, язык учат и интегрируются...Мне кажется - легальное пребывание -очень даже нужно учитывать, а также конкретную ситуацию.

[Livi]

А отчислять на пособие каким-нибудь Иринам, Олям, Ленам (имена взяты с потолка) без детей или с одним, или с двумя, вышедших замуж и ушедших от мужа после получения документов вас не возмущает?

Нет, не возмущает, а если и возмущает, то самую малость, потому что Машу, Иру, олю государство как бы "привязывает" к Франции детьми. Многие из них предпочли бы вернуться, может быть, но живут здесь из-за детей. И пособие в данном случае вынужденное, уверена, что все Иры и Маши ищут работу и найдут. Ехали то не ради пособий, а строить семью, а она увы не удалась, семья. Не смешивайте. Я же написала, что пособия должны быть, но особо нуждающимся. А не тем, кого я тут наблюдаю и среди французов тоже. Вы никогда не интересовались откуда у тех, кто на пособии, Мерседесы новые и почему этим не интересуются органы, выдающие пособия и продолжают их выдавать.

[Maury]

потому что Машу, Иру, олю государство как бы "привязывает" к Франции детьми.

хорошо, а бездетных чем привязывает?

[Livi]

хорошо, а бездетных чем привязывает

Маури, если вопрос лично ко мне, то почитайте пои посты в теме об Ирине13. Мой совет был вернуться домой, что бы сделала я сама. Но если Ирине не удастся здесь найти работу и жить нормальной жизнью , то она наверняка уедет.
Я не знаю разведенных русских жен, без детей, которые остались жить здесь и живут на пособие, поэтому конкретнее на Ваш вопрос ответить не могу.

[Maury]

Ехали то не ради пособий, а строить семью, а она увы не удалась, семья. Не смешивайте.

И не думаю смешивать. Никто не ехал за пособием.
Все думали, что будут иметь хорошую работу, хорошую зарплату, хорошего мужа...

[marykar]

Многие из них предпочли бы вернуться, может быть, но живут здесь из-за детей. И пособие в данном случае вынужденное, уверена, что все Иры и Маши ищут работу и найдут. Ехали то не ради пособий, а строить семью, а она увы не удалась, семья.

Далеко не всех мужья останавливают и вернуться не дают. Многие сами никуда ехать не собираются. И работу вовсе не каждая ищет. А уж сколько ир и тань приехали сюда, чтоб улучшить свой образ жизни, ничего не делая... Это у нас на форуме тут ряд положительных примеров высветился, а в жизни и на практике просто толпы оль и маш, которые ехать никуда не собираются, работать не хотят, удовлетворены пособиями и подработками в черную. А на форуме их не видно, потому что обсуждение подобных тем и советы таким машам у нас запрещены.

[marykar]

А отчислять на пособие каким-нибудь Иринам, Олям, Ленам (имена взяты с потолка) без детей или с одним, или с двумя, вышедших замуж и ушедших от мужа после получения документов вас не возмущает?

Не знаю как Ливи, а меня возмущает. Даже, может быть, в два раза больше возмущает.

[Maury]

меня возмущает. Даже, может быть, в два раза больше возмущает

Так надо было с них и начинать!
Свое-то ближе и понятнее. Да и чеснее как-то сначала у себя бревно выковырять, а потом уж и соседским заняться
А-то начали с соседей.

[Maury]

повтор

[Teilloise]

Подавляющему большинству французов эти пособия, которые государство раздает всем и каждому за счет налогоплательщиков, уже давно поперек горла.

Livi, но нельзя же вместе с водой выплескивать младенца! Меня, например, предложение отобрать рабочие места у сельскохозяйственных рабочих и отдать их получателям пособий шокировало, иначе не скажешь. Хотя для владельцев больших сельхозугодий, не спорю, оно может показаться очень привлекательным.

P.S. Написала про сельхозугодья, и тут вспомнила, что Вы жена фермера. Честное слово, это не в Ваш огород камешек :-).

[ciliegia]

предложение отобрать рабочие места у сельскохозяйственных рабочих и отдать их получателям пособий шокировало, иначе не скажешь

Эти места были мной сказаны как в пример И если прочитать мои посты внимательно, то я говорила о лишении пособий после нного кол-ва месяцев сидения на ней

[Teilloise]

И если прочитать мои посты внимательно, то я говорила о лишении пособий после нного кол-ва месяцев сидения на ней

Нет, Вы говорили о:

Будь я законодателем французским, ввела бы 3 месяца обязательных работ для тех кто "безработный!...на поля например, в дом престарелых и на прочие тяжести ... Отказался - лишать пособий!! Вот, категорично но думаю что некоторых научило бы шевелить одним местом. Жду не дождусь когда тот же закон примут в Италии.

[ciliegia]

Нет, Вы говорили о:

И я говорила так же и об этом

Вот и погнать бы многих граждан на эти работы...кто сидит годами на пособиях! Из 12 месяцев - 3 мес. работы Хоть какая то польза от них.
Мои рассуждения не относятся к тем, кто в этом положении недавно

[Livi]

Livi, но нельзя же вместе с водой выплескивать младенца! Меня, например, предложение отобрать рабочие места у сельскохозяйственных рабочих и отдать их получателям пособий шокировало, иначе не скажешь. Хотя для владельцев больших сельхозугодий, не спорю, оно может показаться очень привлекательным.

P.S. Написала про сельхозугодья, и тут вспомнила, что Вы жена фермера. Честное слово, это не в Ваш огород камешек :-).

Вы не бросили никакого камушка. Мой муж работает один. А если летом берет наемного рабочего, то никак не нелегала - это исключено и карается большущими штрафами вплоть до закрытия бизнеса. И даже человека далекого от профессии не возьмет, потому как он не имеет соответствующей страховки и в случае травмы "не расплатишься до конца жизни", по его словам. Так что я не думаю, что во Франции осталось много охочих на дешевую рабочую силу. Страна и пособия раздает и тех же налогоплательщиков карает за нарушения так, что мало не покажется.

[marykar]

Мой муж работает один. А если летом берет наемного рабочего, то никак не нелегала - это исключено и карается большущими штрафами вплоть до закрытия бизнеса. И даже человека далекого от профессии не возьмет, потому как он не имеет соответствующей страховки и в случае травмы "не расплатишься до конца жизни", по его словам. Так что я не думаю, что во Франции осталось много охочих на дешевую рабочую силу. Страна и пособия раздает и тех же налогоплательщиков карает за нарушения так, что мало не покажется.

Ну да ладно... уж нам ли с Вами не знать достоверно, как и что устроено в сельском хозяйстве... Конечно, нелегалов не берут, зачем? это же неквалифицированный труд. Платят в черную своим же рабочим за дополнительные часы, а их в сезон ого-го сколько накапливается. Ну и арабские команды работников декларируются на 10 часов официально, а выполняют по 100 часов в черную... Во Франции существует параллельный рынок труда, во всех областях и все это знают. Равно как и знают, почему все так делается. Да потому что работадатель не в состоянии платить все по-белому, иначе раззорение не за горами. Опять же из-за чего? Да из-за хваленой социальной системы. Почему соц. пакет и налоги такие высокие? Да потому что государству нужны деньги на социалку. Страна погрязла в последствиях своей социальной политики, а молчат все потому что никто не знает, что с этим делать, как подступиться и чтоб это революцию бедных не вызвало. Порочный круг. Катимся в тар-тара-ры, короче.

[amaryllis]

Во Франции существует параллельный рынок труда, во всех областях и все это знают. Равно как и знают, почему все так делается. Да потому что работадатель не в состоянии платить все по-белому, иначе раззорение не за горами. Опять же из-за чего? Да из-за хваленой социальной системы. Почему соц. пакет и налоги такие высокие? Да потому что государству нужны деньги на социалку:.

Как же я с вами согласна! Мои слова один к одному.Всё так и есть, ибо разорение не только"не за горами",а буквально через пару месяцев.