Ремонт: как бы с умом?

[light71]

Сначала стены утепляют пенопластом 4 -5см, потом можно плитами (может знаете такие, 50х60 см,толщина 4 см, полые внутри); мы утепляли так, и очень хорошо, правда отопление у нас-с подогревом пола.

[vrubelru]

e s p o i r, а какие у Вас обогреватели? из чего сделан дом? если только электрические, то даже если утеплите, все равно не протопите, стены электробогревателями не протопить.

[MARGO737]

стены электробогревателями не протопить

смотря какими электрообогревателями, у нас radiateur éléctrique à fluide colporteur очень даже неплохо протапливают.

[vrubelru]

вообще считается, что все тепло через крышу уходит. Если снег на крыше не держится, значит, вы топите крышу. МОжно с этой стороны подойти и утеплить не стены, а крышу.Раньше только4 см стекловаты клали, а теперь надо 20см. ПОпобруйте посмотреть с этого угла.

[e s p o i r]

vrubelru, спасибо за внимание к нашей проблеме

какие у Вас обогреватели?

У нас газовое отопление.
Я считаю, что греют они нормально, всегда на ощупь кипяток. При этом температура в доме не ахти какая, а счета приходят огромные.
То есть, я делаю вывод, что проблема - в отсутствии изоляции

из чего сделан дом?

Не могу точно ответить, но это дом 19-го века постройки. Видимо, камень.

[e s p o i r]

вообще считается, что все тепло через крышу уходит. Если снег на крыше не держится, значит, вы топите крышу.

vrubelru, Вы правы. Мы топим улицу, получается

МОжно утеплить не стены, а крышу.

Черепица закреплена намертво, вот в чем проблема...

[e s p o i r]

Сначала стены утепляют пенопластом 4 -5см, потом можно плитами (может знаете такие, 50х60 см,толщина 4 см, полые внутри); мы утепляли так, и очень хорошо, правда отопление у нас-с подогревом пола.

light71, спасибо за ответ. Вы сами рискнули делать такие работы?
Нет, с такими материалами не знакома. Я уже писала, - мы строительные "чайники", способны максимум покрасить стены

[algambra]

Черепица закреплена намертво, вот в чем проблема...

Попробуйте начать все-таки с изоляции крыши, у нас эта операция очень положительно отразилась на счетах за газ. Изолировать можно изнутри, есть масса интересных материалов, в том числе и легких в установке (тонкая многослойная изоляция, например) Правда, придется менять потолок (или у вас нежилой чердак?)

[zanuda]

как в ролике все у них легко выходит-степлером, даже завидно. У меня все мечты о окончании этого кошмара, интересно, кто нибудъ приглашал на послеремонтную уборку профессионалов? Сколъко это стоит примерно?

[vrubelru]

e s p o i r, алгамбра дело говорит: Вы попробуйте изолировать изнутри. А то ведь черепицу переложить тысяч 15 стоит+изоляция, это, знаете, Вам в 20 тыс вылетит. А вот изнутри значиииииииительно дешевле выйдет. Сейчас есть масса тонких и многослойных материалов. Потолок придется весь снимать, но шкурка выделки стоит. А то с газовым отоплением Вы по идее должны очень хорошо протапливать.

[Viki]

У меня все мечты о окончании этого кошмара, интересно, кто нибудъ приглашал на послеремонтную уборку профессионалов? Сколъко это стоит примерно?

Zanuda, не забывайте, что основной мусор рабочие обычно убирают, обязаны это делать. Если вы все делаете сами, то все становится сложнее - строительный мусор вывозится на специальные свалки, а где они - простые смертные могут не знать. Я например не знаю, куда наши рабочие вывозили то, что сломали-порушили. Ну а после вывоза основного мусора все равно остается много грязи. Мы наш дом когда отмывали, сначала запросили devis у фирмы которая занимается уборкой. Дом правда большой. Нам насчитали 450 евро просто помыть полы, кафель в ванных и окна. Я пришла в ужас и попросила знакомую женщину помыть из расссчета СМИК. Она провозилась целый день , все не успела, пришла на два часа на следующее утро. Я ей заплатила 70 евро и в первый день ее кормила обедом.

[zanuda]

Вики, да с мусором разберемся, я про отмывание всего от строителъной пыли и прочего, а 450 за сколъко метров примерно? Знакомых женщин как то нет, мы же там не живем, никого не знаем. С другой стороны, можно, наверное и по объявлениям попробоватъ, дом пустой, вороватъ там нечего. На самом деле мы еще не закончили, это я готовлюсъ.

[варежка]

zanuda, может вам поможет, приятельница заплатила за уборку дома после отъезда ( переезд, осталось полно мусора, ненужных вещей и всякой грязи , но не строительный мусор), 230 евро ( с вывозом крупногабаритного мусора на свалку) через фирму. Нам, когда мы въезжали в дом ( заброшеный, полно всякого барахла осталось от старушки, насчитали за уборку 170, это без мытья стен и т.д., только вымести - вынести мусор и пропылесосить. Но в итоге владельцы бывшие и квартирная фирма так и не смогли найти , кто бы это сделал, в итоге продали нам дом на 200 евро дешевле.

[zanuda]

варежка, спасибо 230 это конечно лучше чем 450, но, чует мое сердце, сын в этом году заработает денежки, припашу его убиратъ верхний этаж, т.к. мне еще понадобится помощъ натеретъ воском пол - вот это ужас так ужас, физически тяжело.
Вот еще вопрос, тупой наверное, как считатъ квадратные метры фасада? Не поиму общую площадъ умножитъ на высоту? А если точно, общей площади не знаю? Ведъ если суммироватъ площадъ комнат то выйдет болъше, разве нет?

[e s p o i r]

algambra, спасибо за совет и ссылку

[варежка]

варежка, спасибо 230 это конечно лучше чем 450, но, чует мое сердце, сын в этом году заработает денежки, припашу его убиратъ верхний этаж, т.к. мне еще понадобится помощъ натеретъ воском пол - вот это ужас так ужас, физически тяжело.
Вот еще вопрос, тупой наверное, как считатъ квадратные метры фасада? Не поиму общую площадъ умножитъ на высоту? А если точно, общей площади не знаю? Ведъ если суммироватъ площадъ комнат то выйдет болъше, разве нет?

Периметр дома надо умножить на высоту. Периметр померить "снаружи". Площадь дома на высоту, это будет объем дома, т.е КУБИЧЕСКИЕ метры

[zanuda]

варежка, спасли , спасибо, побегаю с рулеткой.

[e s p o i r]

Изолировать можно изнутри. Правда, придется менять потолок (или у вас нежилой чердак?)

Вы попробуйте изолировать изнутри. Потолок придется весь снимать, но шкурка выделки стоит.

У нас как такого чердака нет. То есть под крышей сразу находятся жилые помещения.
Дом выглядит примерно так, картинку нашла в интернете А внутри - примерно вот так (тоже из интернета, не взыщите за качество).
То есть, отдельного потолка на втором этаже тоже нет, это единое целое со стенами, плавно из них переходящее.

Комнаты все очень хорошо отремонтированы изнутри, поэтому я рассчитывала первоначально на наружную изоляцию.
Сейчас уже и не знаю, что думать...

[vrubelru]

e s p o i r, видимо у Вас потолок сделан из гипсокартона, который прикреплен к балкам. В идеале надо отдирать этот гипсокартон, смотреть, что там за изоляция, скорее всего заменять тонкую стекловату на толстую (ну или более экологичную изоляцию) и заново делать потолок. Все это можно сделать своими руками, потолок тогда опустится из-за более толстого слоя изоляции.

Не знаю, можно ли положить многослойную изоляцию так, тк она обычно кладется одним листом на всю крышу, а у вас получаются лишь зазоры между балками.

[e s p o i r]

видимо у Вас потолок сделан из гипсокартона, который прикреплен к балкам.

Мне кажется, это что-то гораздо более прочное и основательное. Даже звенит при стуке не как гипсокартон.

В идеале надо отдирать этот гипсокартон

То есть, в принципе, порушить весь второй этаж
Признаюсь, хочется найти менее "кровавый" способ.

vrubelru, спасибо за мнение, в любом случае! Коллективный разум приветствуется

[vrubelru]

e s p o i r, если гипсокартон прикреплен хорошо, а за ним изоляция, то он и будет солидно выглядеть. Все перегородки делаются обычно из гипсокартона. Там даже не знаю, что можно еще придумать, чтобы еще и на голову не упало. Но отремонтировать не весь 2ой этаж а потолок, ну ,наверное, придется покрасить потом стены.

Менее кровавый способ- делать это через верх, но черепицу нельзя снять и заново ту же положить, придется класть новую, то есть тысяч 20. Смотрите сами, что более кроваво. через верх Вы совершенно точно лучше изолируете, чем изнутри, но тут вопрос средств.

А вы давно дом покупали? Вам делали diagnostic énergétique?

[e s p o i r]

А вы давно дом покупали? Вам делали diagnostic énergétique?

Нет, не так давно.
Точно не могу сказать навскидку, надо смотреть бумаги. Одно знаю, что все документы, которые требуются от продавца, были представлены, никаких нареканий или замечаний к устранению не было выявлено.

Вот кстати, как можно узнать заранее о состоянии дома с точки зрения его изоляции перед покупкой? Из этого самого diagnostic énergétique? Это обязательный предпродажный документ? Запоздалые вопросы...

[zanuda]

менее "кровавый" способ.

можно добавитъ отопления типа "помп", самый дешевый "воздух-воздух", заодно и просушит дом, при влажности все замерзают, даже если объективная температура не такая низкая.

[Viki]

т.к. мне еще понадобится помощъ натеретъ воском пол - вот это ужас так ужас, физически тяжело.

А это вообще безумно дорого, если нанимать....

450 евро было за площадь 280-300 м.кв. Но мыли только окна, полы и кафель. Что вобщем-то не много, но было очень грязно, и со следами штукатурки и неизвестно чего, которое пришлось отскребывать скребком.

[e s p o i r]

можно добавитъ отопления типа "помп"

это pompes à chaleur ?
правильно ли я понимаю, что потребуется прокладывать трубы по всему дому? (простите за глупый вопрос, если что )

[zanuda]

Вики, мда, но если выбиратъ, отмытъ я способна, а вот нанести пигмент и натеретъ воском -нет уже пробовала, на гораздо менъшей площади, на одну комнату, болъшую, ушел целый денъ и я была выжата абсолютно.
е с п о и р, да но, это "менее кроваво" - сделатъ дырочки в стенах. К тому же, в вашем случае, как я понимаю, если делатъ крышу, силъно занизится потолок, а он не оченъ высокий.

[e s p o i r]

zanuda, понятно, спасибо

[algambra]

но черепицу нельзя снять и заново ту же положить, придется класть новую, то есть тысяч 20.

Можно Поменять придется только конек, если он на цементе.
Было бы неплохо проверить, что за изоляция под крышей, все-таки. Судя по стенам (если дом похож на тот, что на картинке) внешняя изоляция ситуацию радикально не улучшит. Лучше обратить внимание на "термические точки" - крышу, окна, двери. И на само отопление: количество и распределение радиаторов, насколько равномерно протапливается дом по объему (мы раньше не топили чердак и лестницу, а на ночь сильно понижали температуру, на что нам профессионал сказали, что это полный идиотизм: дом надо топить постоянно и равномерно, и с тех пор у нас тропики при меньших затратах).

[zanuda]

Можно

подтверждаю, мы сохранили родную черепицу, но, все равно это оченъ дорого, если наниматъ людей.

[algambra]

но, все равно это оченъ дорого, если наниматъ людей.

Могу даже сказать, сколько мы заплатили (без замены черепицы): 18 000 за 250 кв.метров