Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[sonnisse]

Есть что людям показать, или мы по вашему не имеем права на достопримечательности?

Ну, конечно, имеем мы право на достопримечательности: вокзалы, ледовые дворцы, велодромы и прочее. А в больницах люди умирают, потому что оборудования не хватает. Детям на лекарства деньги по благотворительным организациям ищут. Про жизнь инвалидов будем разговаривать? Вы думаете, что всем этим людям есть хоть какое-то дело до всех этих достопримечательностей? Можем, еще посчитать, на что хватает средней пенсии, это после огромного стажа на любимой работе. Тут и газетные штампы не нужны.

[Listat]

sonnisse,
Напомню тему и задайте вопрос применительно к теме.
А то как то не честно получается, я пытаюсь сравнивать а вы мне кидаете вопросы, зачем же сюда в любом поисковике наберите "происшествия во франции" у меня вышло 10 млн страниц.
Детям на лекарства деньги по благотворительным организациям ищут.
Во всем мире ищут и собирают, и лечится ездят не во францию а в германию и израиль. Может мне и расскажите что и семей неблагополучных в стране нет?
Про жизнь инвалидов будем разговаривать? Пока человек еще не стал инвалидом, могут ему во франции отказать в медицинском лечении. Не по скорой помощи а с последующим лечением и реабилитацией?

Можем, еще посчитать, на что хватает средней пенсии, это после огромного стажа на любимой работе. Я тут в соседнем топике почитал, как все мечтают о приближающейся пенсии во франции, вот житуха то начнется. Эмигранту больше чем на минимальную расчитывать не приходится.
Я понимаю что вам бы хотелось иметь зарплату французскую но отовариваться по белоруским ценам. Поищите про установку ванной на этом форуме, разбежка что то 45 евро против 1500.Средней как вы выразились пенсии хватает на среднюю в беларуси жизнь. Такой ответ никого не устроит, но я не знаю на что хватит вашей пенсии когда придет время. Вы читали мои посты я писал что за 31 год нигде за медицину не платил. вы мне можете заявить что мол коля чуть что с тобой приезжай во францию от всего тебя вылечим? Взгляните еще раз на тему.
Пусть все то о чем вы говорите имеет, место но не ужто вы на полном серьезе считаете, что сидят люди в правительстве беларуси, и размышляют как бы им уморить еще сотню тысячу другую, детей и инвалидов. Так что давайте все таки мухи отдельно котлеты отдельно.

[TAL]

Я понимаю что вам бы хотелось иметь зарплату французскую но отовариваться по белоруским ценам.

В том-то и дело,что не хотелось бы.
Вы имеете представление о ценах во Франции?

Средней как вы выразились пенсии хватает на среднюю в беларуси жизнь.

Моя мама(я уже писала,да и не только я )получает 80 евро по курсу,проработав всю жизнь!
Половина уходит на оплату квартиры(без кредита,кстати,только коммунальные услуги).
И о какой достойнои жизни может идти речь при ценах на сосиски 5 евро/кг,5 -8 евро /кг килограмм колбасы???
Да она их себе просто не может позволить!
Цены за последние 5 лет поднялись в Беларуси страшно.
И что самое интересное, вы пытаетесь сравнить жизнь там и тут,никогда не жив во Франции и сделав вывод по темам форума.
И еще спорите с нами,живущими тут годами.
Странно как-то получается.
Приедьте,поживите несколько лет здесь ,вот потом поговорим и сравним.

[Listat]

Да с вами же не возможно разговаривать, что за соберуха, или такие длинные посты вы не в силах прочитать?

Моя мама(я уже писала,да и не только я )получает 80 евро по курсу,проработав всю жизнь!

вот посмотрите
Таким образом, величина средней заработной платы, которая будет применяться для корректировки фактического заработка пенсионеров при перерасчете трудовых пенсий с ноября 2009 г., составит 944,4 тыс. руб.

В результате перерасчета трудовые пенсии вырастут в среднем на 9,5 процента, пенсии по возрасту на 9,9 процента, что в денежном эквиваленте составит соответственно 37,6 и 40,5 тыс. рублей. Средний размер трудовых пенсий в ноябре 2009 г. составит 434,6 тыс. руб., а средний размер пенсии по возрасту – 450,2 тыс. руб.

посмотреть можно вот здесь.
http://mintrud.gov.by/ru/pensia/infa1
Почему ваша мать получает минимальную пенсию отработав всю жизнь мне не известно. потому и отвечать я на это не могу. но как вариант хочу спросить обращалась ли она за адресной социальной помощью? хотя бы письмо написала с вопросом имеет ли она право на ее получение, поинтересовалась какие сведения необходимо предоставить. Если нет возникает резонный вопрос почему? Может ей и этого хватает, может быть дочь сгущает краски ради красного словца на форуме? Не дорогое удовольствие конверт и листик в клеточку. Но почему это кто то должен за вас.
Поэтому я делаю вывод что вы либо чего то не знаете, либо что еще хуже, намерено врете, что опять же меня не может не раздражать. Опять же повторюсь, почему мама страдает вместе со мной в беларуси, а дочь не заберет, хотя бы ее, я пока и тут поживу, во францию.

И о какой достойнои жизни может идти речь при ценах на сосиски 5 евро/кг,5 -8 евро /кг килограмм колбасы???

Прдукты дороги о причинах я писал на предыдущей страницы, но опять же, я правильно делаю вывод что по вашему, в беларуси пенсионеры мяса не едят?
не сосиски за 8 евро (я и сам такой роскошью не питаюсь)))).) а именно мясо. Ну хоть убейте не поверю. я склонен верить своим глазам более чем таким голословным заявлениям.

Цены за последние 5 лет поднялись в Беларуси страшно.

Смотря кто чего боится, я например еще и темноты боюсь.

И еще спорите с нами,живущими тут годами.
Странно как-то получается.
Приедьте,поживите несколько лет здесь ,вот потом поговорим и сравним.

ну я как бы тоже на одном берегу присутствую, вот приезжайте вы ко мне и давайте сравнивать. так что извините не довод.
И все таки в этом топике уже писалось и вы не пртестовали, что не все меряется колбасой. Топикастер не о сравнении цен мне кажется спрашивал, а вы все свои сосиски пристроить пытаетесь.

Listat, Ну раз Вы уж об инвалидах заговорили,Вы действительно думаете,чтов Беларуси им живется хорошо?

Побойтесь бога я заговорил об инвалидах? ну ткните носом где я завел разговор об инвалидах.
Вот позволю напомнить Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?
вам не кажется что ответ очевиден, не лучше во франции белоруским инвалидам, не лучше во франции человеку, приехавшему и ставшему там инвалидом.
И раз уж вы заговорили об инвалидах, то не поленитесь поинтересуйтесь выступлениями белорусов на параолимпийских играх, сравните с французскими достижениями. Понимаете в чем проблема я вам про конкретные результаты, а вы мне про всех. Не помню кто сказал,-"Людей жалко, особенно всех"

А жизнь в Беларуси мы все знаем не из газет,а потому что у нас там всех семьи живут.

Ну раз вы в вместе с другими "девочками", постоянно свои жизненые истории подкидываете, я тоже себе позволю.
Дед по отцовской линии 78 лет всю жизнь в деревне прожил, пенсия 380 000, сам на полном обеспечении денег не просит говорит хватает.
Бабушка по материнской линии 76 лет, пенсия 350 000 последние 15 лет живет одна в двух комнатной квартире. Не только обижается на предложение дать ей денег, но и сама норовит сунуть "любимому унучку" копеечку. Ремонт в квартире делала, взяла у матери денег, на эту битву гигантов, теперь стоит посмотреть со стороны, как они их друг другу теперь пихают. На это действо впору билеты продавать.)))

Так что девушки не надо ваше личное горе, проецировать на всю страну. Опять же вернусь к мнению о причне отъезда.

Это писала я. Я из России.
Но Вы не поняли смысл моего сообщения. Я убеждена, что в государстве должна быть оппозиция, должна быть возможна смена власти (от левых к правым и наоборот). Это такой эффективный способ контроля, чтобы политика была не в одни ворота (бедным или богатым), чтобы у власти были разумные ограничители. Этого нет, ни в России, ни в Белоруссии, так же как в этих странах нет развернутого гражданского общества. И дело не в значимости, государство не должно вторгаться в личную жизнь, прослушивать разговоры, нет у него таких полномочий, даже у представителей политической оппозиции. И здесь, во Франции, если такое произойдет, то оппозиционная пресса будет об этом кричать, ситуацию не удастся замолчать.

Опять же не стоит растрачивать свою жалость, не узнав как все на сасмом деле.
понимаете хотелось бы видеть какую то опру в обоснование мнения. узнать что действительно происходит в стране. извините но ваше "я убеждена", за аргумент не катит.
оруэлл=беларусь, кгб=министерство любви. воздержитьесь от клише.
И задумайтесь, что навеяло старику оруэлу сюжет для написания "1984" беларусь которой тогда не было, или все таки то государство в котором он жил.

Ну толерантность вообще не сильная черта представителей пост-советского пространства (это не о поджогах машин). Подозреваю, что у Вас на работе не работает инвалид-колясочник на достаточно значимой должности, и для его комфорта не было оборудовано спец. помещений.

Растолкуйте в чем я не толерантен? Или это опять наша вина что француские полицейские убили ребенка?
Инвалид колясочник, не работает, и помещения нет. потому что не работает. И если бы пришел то специально для него никто помещения оборудовать бы не стал.
Но как то мне не верится, что инвалид колясочник может прийти в бар, на котором есть вывеска, требуются официанты и кассир, он приходит и его мало того что принимают на работу так еще и помещение под него оборудуюд. На достаточно значимых должностях, у нас кто только не работает. И с юмором и без.

[TAL]

такие длинные посты вы не в силах прочитать?

Вы все правильно поняли!
У меня вообще 3 класса и 2 коридора образования,все прочитанное просто осилить не могу.

Может ей и этого хватает, может быть дочь сгущает краски ради красного словца на форуме?

Слова у меня просто закончились.
После таких хамских выражений мне эта тема стала уже просто неинтересна.
Желаю вам поскорее выйти на пенсию и процветать,как все белорусские пенсионеры.

[irinane]

вам не кажется что ответ очевиден, не лучше во франции белоруским инвалидам, не лучше во франции человеку, приехавшему и ставшему там инвалидом.

при чем здесь белорусские инвалиды во Франции? Французским инвалидам во Франции лучше, и намного, чем белорусским инвалидам в Белоруссии. Я о каждодневной жизни. Не о параолимпийских играх (люди, в них участвующие - по-своему героические).

[irinane]

понимаете хотелось бы видеть какую то опру в обоснование мнения.

Скажите, пожалуйста, есть ли в Белоруссии, гражданское общество?

Про инвалидов: много в белорусских ВУЗах преподавателей-колясочников (т.е. выучившихся и написавших диссертации)?
У меня на прошлой работе специально для слабовидящих студентов набирали помощников, которые вместо них (под диктовку) писали ответы на письменных экзаменах (здесь все экзамены письменные) - сколько в белорусских ВУЗах слабовидящих студентов, студентов, которых туда привозят на специальном транспорте?
Сколько в скверах гуляет мам с детьми с синдромом Дауна?

[sonnisse]

В результате перерасчета трудовые пенсии вырастут в среднем на 9,5 процента, пенсии по возрасту на 9,9 процента, что в денежном эквиваленте составит соответственно 37,6 и 40,5 тыс. рублей. Средний размер трудовых пенсий в ноябре 2009 г. составит 434,6 тыс. руб., а средний размер пенсии по возрасту – 450,2 тыс. руб.

Что приблизительно 110 евро, хотя множество пенсионеров даже близко эту пенсию не получают. Ну, ладно, возьмем то, что Вы привели в пример. Вам правильно посоветовали сходить в аптеку и посмотреть расценки на лекарства, но не на аспирин. О каком тут мясе речь? Могут ли пенсионеры позволить себе есть мясо каждый день? А еще сыр, овощи, фрукты? Я вижу, сколько уходит денег на еду в мои приезды в Беларусь. Могу себе представить, как люди питаются на 110 евро пенсии после уплаты комунальных услуг и лекарств. Только не надо писать, что от голода никто не умирает. Не умирают, а продолжительность жизни в Беларуси какая? И какая во Франции?

В Беларуси хорошо можно жить и зарабатывать,и квартиры те самые покупать ,когда ты молод и здоров.

Если не посадят, так как легально нигде такие деньги не заработаешь без стартового капитала.

Так что девушки не надо ваше личное горе, проецировать на всю страну. Опять же вернусь к мнению о причне отъезда.

Можно еще вопрос задам. Вы сталкивались все-таки с оказанием медицинской помощи бабушке или дедушке? Вызов скорой, госпитализация, оплата медикаментов, сиделки? У меня была незрячая бабушка с диабетом. Пенсии ее на лекарства бы не хватало, не говоря уже про оплату сиделки. При этом всем, инсулин, который жизненно необходим при заболеваниях диабетом, периодически исчезал из всех аптек. Вы представляете себе что это такое? Вы знаете, сколько людей в Беларуси больны диабетом? Желаю Вам с этим никогда не столкнуться, но тут хочется скорее Вам посоветовать не проецировать Ваши положительные истории на весь народ.

[POLKAN]

Не умирают, а продолжительность жизни в Беларуси какая? И какая во Франции?

Они попросту хронически недоедают. Но никто же этого не афиширует.

[sonnisse]

Они попросту недоедают. Но никто же этого не афиширует.

Я думаю, что и не афишируют, потому что в норму такое питание вошло. То есть человек абсолютно убежден, что он не голодает и всего ему хватает. По принципу "бывает и хуже".

[Sandy]

О каком тут мясе речь? Могут ли пенсионеры позволить себе есть мясо каждый день? А еще сыр, овощи, фрукты? Я вижу, сколько уходит денег на еду в мои приезды в Беларусь. Могу себе представить, как люди питаются на 110 евро пенсии после уплаты комунальных услуг и лекарств. Только не надо писать, что от голода никто не умирает. Не умирают, а продолжительность жизни в Беларуси какая? И какая во Франции?

В Белоруссии расходы государства на здоровье на душу населения в 6 раз меньше, чем во Франции. Продолжительность жизни мужчин в Белоруссии на 14 лет ниже, женщин на 9 лет ниже.

Вероятность умереть до 5 лет в полтора раза выше в Белоруссии (8/1000), чем во Франции (5/1000).

В возрасте от 16 до 60 лет вероятность умереть в Белоруссии в 2,5 раза больше, чем во Франции. Так, в РБ она составляет для мужчин 365/1000 (во Франции - 124/1000), для женщин соответственно - 131/1000 против 57/1000).

http://www.who.int/countries/blr/en/
http://www.who.int/countries/fra/en/

Такие вот голые цифры.

[Dianita]

Listat, с вами трудно дискутировать, так как вы совершенно не владеете ситуацией за пределами Беларуси и некорректно ведете беседу.
Вы думаете, форумчанам (которые, в отличие от вас, хорошо знают обе страны) не хотелось бы сказать, что в Беларуси лучше живется, чем во Франции? Они не могут этого сделать, так как это было бы неправдой.
У вас нет детей, пока вы молодой и холостой и ни за кого не в ответе. У вас никто из знакомых или родственников не попадал в аварию и не оставался инвалидом? Не дай бог вам с этим столкнуться в Беларуси, человек просто становится неподъемной ношей для своей семьи. Во Франции, в отличие от Беларуси, инвалидов не прячут, они могут продолжать нормальную жизнь, ходить в школу, институт, на работу, в библиотеку, на концерты, им выделяют специально оборудованные квартиры, во всех общественных местах для них оборудованы туалеты, отведены специальные места на стоянках, вместо вот такого отношения :

И если бы пришел то специально для него никто помещения оборудовать бы не стал.

для них реально оборудуют рабочие места.
Вы вообще в своей жизни много инвалидов видели? Как вы думаете, это потому, что их так мало в Беларуси? Или может потому, что каждый выход на улицу для них настоящая экспедиция, которую ои не могут себе позволить каждый день?

узнать что действительно происходит в стране.

Вы будете удивлены, но не только и и даже не столько в Беларуси люди знают, что на самом деле происходит в вашей стране.
Вы не задумывались, почему каждый год из вашей страны пачками уезжают люди, в отличие от Франции (раз уж мы тут с Францией сравниваем)? Почему, в отличие от французов, белорусам дают статут беженца в других странах? Вы думаете, все едут за сосисками?

Вообще сложно дискутировать с людьми, когда приходится объяснять очевидные вещи : что для здравомыслящего гражданина, живущего в правовом обществе, нормально иметь оппозицию на выборах и ненормально видеть кандидата в президенты в тюрьме после выборов только на том основании, что он осмелился выставить свою кандидатуру на выборах. Что нормально просыпаясь утром иметь возможность выбора радиостанции из критикующих или восхваляющих президента или правительство и знать, что за критику никого не посадят. Пойти на забастовку или митинг, зная, что вечером вернешься домой, а не поедешь с проблесковым маячком в места не столь отдаленные. Иметь возможность выбора, в конце концов. Это общее ощущение свободы либо есть, либо его нет.
А ведь есть еще мелкие детали, из которых складывается ежедневная ситуация.

Я тут в соседнем топике почитал, как все мечтают о приближающейся пенсии во франции, вот житуха то начнется. Эмигранту больше чем на минимальную расчитывать не приходится.

Вы за эмигранта не переживайте, он в любом случае сможет себе на эту минимальную пенсию больше позволить, чем белорусский гражданин.
А уж дети его будут иметь гораздо больше возможностей и свобод, чем если бы они росли в Беларуси.

[irinane]

Dianita, очень я согласна с Вашим постом.

[Listat]

Listat, с вами трудно дискутировать, так как вы совершенно не владеете ситуацией за пределами Беларуси и некорректно ведете беседу.

Осторожнее я могу забрызгать вас желчью

[Trinichka]

Осторожнее я могу забрызгать вас желчью

Осторожнее, вас могут заблокировать если вы будете продолжать в том же духе.

[Dianita]

Осторожнее я могу забрызгать вас желчью

По существу, значит, вам нечего возразить

[avrora]

Listat, Ну раз Вы уж об инвалидах заговорили,Вы действительно думаете,чтов Беларуси им живется хорошо?
Вы хоть раз видели там инвалида-колясочника в общественном транспорте? Плоховидящих людей на экскурсии? Детей ,больных тризомией в обычном садике?
Во Франции это все есть,а в Беларуси все они сидят в лушчем случае по домам,а в худшем в интернатах.Вы что-нубудь хоть знаете о жизни таких людей?
Да,конечно,государсвенные программы есть и помощь есть,сколько там пособие по уходу за ребенком-инвалидом знаете? 40 евро. А лекарства знаете сколько стоят? Вам же кроме зубов ничего не болит,так зайдите просто так в аптеку и посмотрите цены на серьезные лекарсвта,не на аспирин-корвалол.
В Беларуси хорошо можно жить и зарабатывать,и квартиры те самые покупать ,когда ты молод и здоров.
Инвалиды и пенсионеры стране не нужны.
И не надо писать,как на пенсию в 80 евро можно хорошо жить. Я так понимаю, у Вас вообще нет таких знакомых. Поспрашивайте ,у соседей Ваших,у Ваших бывших школьных учителей, просто у бабушек на улице,сколько они получают и как прекрасно живут.

[paulina77]

за 31 год нигде за медицину не платил

_И дай Вам Бог не столкнуться с такой ситуацией, когда последнее отдашь, чтобы элементарные лекарства-диагностику-уход больному ребёнку/маме/папе обеспечить. Которые (лекарства)в каждой больнице должны валятся просто так- а у нас там давно уже ничего не валяется. Поживите ешё. Я тоже молодая, здоровая-и не приходилось платить, но в Беларуси в больнице успела поработать -с коллегами до сих пор общаюсь ,так что не надо ля-ля про бесплатность и доступность.

[Small_birdie]

Вокзалы, ледовые дворцы, велодромы...
Действительно, старикам это уже не нужно.
Ту же группу инвалидности моя мама не может получить много лет (это значит - никаких скидок нигде), хотя имеет заболевания, когда необходимо пожизненно принимать достаточно дорогие лекарства, всё это есть в карточке. Правда, с лета одно из них стали выдавать в поликлинике бесплатно (надо же, лёд тронулся).
Во Франции таких больных лечат бесплатно.

О больных детях писать не могу, извините.

Пока я думала, писать или нет, девушки уже всё написали.

[Listat]

sonnisse,
Перечитайте, мой сегодняшний пост в 01-58. я все таки старался писал для вас, а вы повторяете свой вопрос. еще раз попрошу сообщите нам пожалста какую пенсию будете получать вы иначе

Такой ответ никого не устроит, но я не знаю на что хватит вашей пенсии когда придет ваше время.

И опять вы про "всех".

[avrora]

еще раз попрошу сообщите нам пожалста какую пенсию будете получать вы иначе

А какая Вам лично разница ,какую пенсию мы здесь будем получать? Что Вам дадут эти знания?

[irinane]

Listat, хорошо, Вас интересуют размеры пенсии. Данные для сравнения по ситуации сейчас: пенсия в России 200 евро (после зарплаты в 2000), пенсия во Франции 2000 евро. У двух людей, схожего возраста, у работавшего в России должность была намного выше.

[Reka1]

пенсия во Франции 2000 евро.

Это у кого? Видно, у оччччень избранных!

[veselka]

Это у кого? Видно, у оччччень избранных!

Ну не очень, но надо иметь дополнительную кассу отчислений в пенсионный фонд, факт.

[Listat]

К вечеру появлюсь, отвечу всем. Пока, что вот что б не скучали. это все ваш форум )))) откуда то из подсознания про теплую лужу вытащил. Бог ты мой чего только в голове не хранится.

СКВОРЕЦ НА ЧУЖБИНЕ

Улетел скворец от стужи,
Сытно за морем живет,
Воду пьет из теплой лужи,
Только песен не поет.

Рвется он в края родные,
Где родился и где рос,
Где по-своему впервые
Слово «мама» произнес.

Он скучает по деревьям,
По звенящему ручью,
По скворечне,
По деревне,
По соседу воробью.

По Аленке и Алешке –
Дорогим друзьям своим,
И немножечко по кошке,
Что охотилась за ним.

[avrora]

К вечеру появлюсь, отвечу всем.

Не надо никому отвечать. Мы уже поняли, что в Вашей Беларуси-все хорошо и прекрасно, и Ваш ответ на вопрос автора темы -что за чушь,в Беларуси все гораздо лучше.
А кто не согласен-Вы уже тоже всех назвали,с перечислением,наверняка со знанием предмета.

[Reka1]

СКВОРЕЦ НА ЧУЖБИНЕ

Это мое мнение, а некоторых "тешит", что вот если они серьезно заболеют, то их тут вылечат! А я так думаю - вот не дай Бог заболеть, так мои родственники вдали от меня, больной, все изведутся, даже зная, что тут медицина лучше!

[Dianita]

Это мое мнение, а некоторых "тешит", что вот если они серьезно заболеют, то их тут вылечат! А я так думаю - вот не дай Бог заболеть, так мои родственники вдали от меня, больной, все изведутся, даже зная, что тут медицина лучше!

Reka1, "некоторых", как вы изволили выразиться, тешит не только это, а многое другое.
Кстати, вы так и не ответили, почему продолжаете мучиться и до сих пор не покинули эту столь нелюбимую вами страну, где все из рук вон плохо ?

[POLKAN]

Кстати, вы так и не ответили, почему продолжаете мучиться и до сих пор не покинули эту столь нелюбимую вами страну, где все из рук вон плохо ?

Потому что из двух зол всегда выбирают меньшее.
А вы думаете, что менять страны без достаточных для комфортного переезда средств очень легко? Только очень зажиточные люди могут себе такое позволить: не нравится - поехал в Россию, там надоело - в Америку. И детей за собой везти, и мужа. А простому смертному надо заново учить язык, оформлять бумаги, подтверждать дипломы, искать работу, начиная с чернорабочего...

[Reka1]

Кстати, вы так и не ответили, почему продолжаете мучиться и до сих пор не покинули эту столь нелюбимую вами страну, где все из рук вон плохо ?

Разве мне здесь задавали этот вопрос? В других темах - да, это дежурный вопрос на форуме для людей с определенной точкой зрения, и я уже отвечала. Отвечу еще раз - Франция - хорошая страна, но жить я здесь не хочу, потому что это не моя страна, мне здесь неуютно, это чужбина, и этим все сказано. И как только мой ребенок сможет обходиться без меня, я вернусь домой. И тогда с большим удовольствием я буду приезжать в эту прекрасную страну Францию дней на 10 в году - в отпуск!

Кстати, мне и другой вопрос задавали, он идет в паре с Вашим - не Лена ли я из Ижевска. Отвечаю - нет, я не Лена из Ижевска!