Эпидуральная анестезия: за и против

[nevelena]

Или и здесь "не справились"?

Абсолютно!
Но я же уже говорила о том, что чтоб вам ответить, у вас должна быть хотя бы часть той базы знаний, которая предполагает дискуссию.
В 2х словах: роды - это перенос культурного наследия, опыта, рассказанного предыдущими поколениями, накопленного в течении жизни самой женщиной на свои собственные роды. А мы все слышали о том, что роды - это боль! Откуда это идет? Есть мысли? Если есть желание, можно продолжить дискуссию в этом русле!
Дальше, для того, чтобы понять почему женщина не спарвилась с болью нужно знать следующие факты: в каких условиях просходили роды? Кто на них присутствовал? Как родился тот, кто принимал роды? Как родилась сама роженица?Вошла ли женщина в измененное состояние и когда ее из него вывели? Как так получилось, что неокртекс включился в работу? Каков ее болевой порог, что такое боль именно для нее? Как она двигалась, дашала? Делали ли она гримассы, как двигала руками и ногами? Испугалась ли она, если да то чего? И т.д. И пока у нас нет ответов на эти вопросы, мы не можем ничего сказать о причине по которой она не справилась с болью.

Багаж, влияющий на прохождение родов такой огромный, что не справиться с ним вполне возможно! И причина будет психологическая.

[sonnisse]

Тем более в таком тяжелом случае как у вас иначе и быть не могло.

nevelena, да я не про себя, если бы я тяжело переживала свои роды, то я бы об этом на форуме точно не стала рассказывать . Я про тех, кто еще не родил и кто читает эту тему.

Как видите, при соответствующей подготовке это удается 99%!!!

Это выборка ограничена роженицами Вашей акушерки. Да, я и не спорю с тем, что все возможно . Просто захотелось посоветовать быть поделикатнее и осторожнее с предоставляемой информацией. Роды -- это не для всех праздник, все их переживают по-разному и нужно делать нa это тоже скидку.

[Fellici]

Несу про зубы

Со стороны это выглядит как неизбежный визит к зубному. Если бы мы никогда не были у стоматолога, то подробное описание бормашины, многочисленных металлических инструментов, ужасного запаха препаратов в кабинете и грубых рук врача почти наверняка заставило бы оттягивать визит до последнего. А если бы вдобавок кто-нибудь рассказал леденящую кровь историю о том, как вместо больного зуба просверлили или вырвали три здоровых, то вероятнее всего мы без долгих размышлений рванули бы к бабульке, заговаривающей зубную боль. Глупо? Безусловно. Потому что, потом, почти наверняка, все равно бы пришлось идти к так пугающему врачу, только проблемы во рту были бы уже значительно больше.
Но мы все прекрасно понимаем, что есть хорошие клиники и хорошие специалисты, которые быстро, аккуратно и почти безболезненно приведут наши зубы в порядок, да так, что уже через час-другой можно будет вести полноценные деловые переговоры, блистая почти голливудской улыбкой.
Но понимание это – результат нашего собственного опыта удачных визитов к зубному. Такого же богатого опыта родов ни у одной женщины, естественно нет. Если ты ждешь первого ребенка, то единственный способ получить представление о роддомах – это прислушаться к рассказам окружающих. Если уже побывала в родильном доме, и тебе там не понравилось, то все дальнейшие представления будешь строить именно на том, как все сложилось тогда.
И вот тут аналогия со стоматологом заканчивается. Потому что, если нам не нравится наш зубной или мы слышали о нем плохие отзывы, мы просто находим другого врача. Если же мы попадаем в плохой роддом или нам рассказывают о неудачных родах там, то мы, не без помощи все тех же "духовных" акушеров, спешим сделать вывод о неприемлемости всех роддомов и врачей в целом. И, фигурально выражаясь, обращаемся все к той же бабульке с ее заговорами.

Про радистку Кэт

Первое – это естественная для женщины боязнь боли, и родовой боли в особенности. Мы все выросли на образе радистки Кэт, выдавшей себя именно во время родов. Поэтому абсолютно нормально то, что мы хотим верить и верим тем, кто обещает научить нас, как этой боли избежать или хотя бы ощутимо уменьшить. И, к чести духовных акушеров, многие из них действительно объясняют, какие именно причины вызывают болевые ощущения во время родов, и советуют позитивно относиться к этой боли и воспринимать ее как союзника. А, как уже доказано медициной, если женщина понимает, что с ней и ее ребенком происходит в каждый конкретный момент родовой деятельности, не боится неизвестности и "ужасной" боли, то роды протекают значительно легче – просто убирается дополнительный фактор стресса, связанного со страхом. Будущая мама не зажимается, не "зацикливается" на болевых ощущениях, вырабатывается меньше адреналина, что собственно, в конечном счете, и ведет к уменьшению этой самой боли. Такой вот замкнутый круг – чем больше страх, тем больше боль, и наоборот.
Но вся штука в том, что если ты рожаешь "осознанно", "мягко", без страха, сведя болевые ощущения к возможному именно для твоего организма минимуму, то это не значит, что все другие осложнения родовой деятельности в твоих родах не случатся. И, если не дай Бог, так произойдет, то дальнейшее будет зависеть от квалификации принимающего роды и от наличия или отсутствия необходимого медицинского оборудования.

Ну, а в целом статья про отговаривание от родов дома. http://www.intertrade.kz/article-02-01-05/

[Fellici]

Ну, и вот такой абзац

Но при этом надо отдавать себе отчет в том, что любые курсы по подготовке к родам – это далеко не в последнюю очередь способ зарабатывания денег их организаторами. Говоря иначе – индустрия, точно такая же как, скажем доставка экспресс-почты или продажа видеокассет или, к примеру, хлеба. В наше постдефицитное время, наверное, любой мало-мальски образованный человек слышал о том, что спрос рождает предложение. И поскольку спрос на курсы по подготовке к родам есть, и немалый, такие курсы существуют. В этом нет абсолютно ничего плохого. За исключением одного нюанса. Можно продавать туристические путевки на пятизвездочные курорты, где, даже если с Вами случится что-нибудь неприятное, все хлопоты на себя возьмут туристическое агентство, страховая компания и персонал отеля. А можно торговать тайм-шерами, купив один из которых, Вы окажетесь на острове, куда еду нужно будет привозить с собой с материка, за питьевой водой отправляться к горному источнику в двадцати километрах, а мастера, способного починить отказавший в тридцатиградусную жару холодильник, ждать несколько дней. Почувствовали разницу? Так вот нюанс заключается в том, что чтобы продать остров, продавцу приходится частью приукрашивать его достоинства, частью умалчивать о недостатках, частью очернять все пятизвездочные отели вообще, за неимением реальных поводов приводя в качестве примера двух- и трехзвездочные.

[Svet]

Из 25 родов за последний год у нее было всего 4 случая с анестезией.

Как видите, при соответствующей подготовке это удается 99%!!!

nevelena,
Если я вам предложу повторить математику, я думаю вы обидитесь. Но 4 из 25 это никак не 1 процент.

[nevelena]

Svet, ну плохо с математикой у меня а сколько получается, я исправлю в посте?

[Fellici]

http://www.prosvetlenie.org/child/7/34.html
Очень интересная статья, раньше я ее не видела. Не копируется, к сожалению.

[Svet]

Fellici,
У вас же есть отдельная тема про роды дома.

[Svet]

Очень интересная статья, раньше я ее не видела. Не копируется, к сожалению.

Право слово, Fellici, ну вы хоть иногда смотрите на то, откуда ваши ссылки. Нельзя же так подряд без разбору весь интернет копировать. Вашу бы энергию, да в мирных бы целях.

[nevelena]

http://www.prosvetlenie.org/child/7/34.html
Очень интересная статья, раньше я ее не видела. Не копируется, к сожалению.

Это не статья, это глава из книги Рентли Дик-Рида "Роды без страха". Я ее на прошлой неделе прочитала и помню эту главу практически наизусть.
Svet, ссылка Fellici самая что ни на есть уместная и компетентная вданном случае!!!
На этом сайте целая его книга напечатана, стоит пойти по ссылкам "предыдущая старница" и становится понятно. Вот толкьо они имя автора не дают, это странно, но Fellici тут уже ни при чем.

[veronichka]

"Вероничка, может я вас обижу, но ваша фраза ну никак не фраза будущей мамы, а маленького капризного ребенка... Право слово, в ступор вводят такие фразы..."

Ну что то все рассорились тут. Меня обозвали маленьким капризным ребёнком ну да ладно, это даже лучше с моим характером докажу что нет ( тем более у меня очень мало вероятности рожать с ЭА, анализы свёртываемости крови плохие ). Так что больно не больно, будем стараться
А я спрашивала похожа ли эта боль на месячные, тк мне делали гистероскальпинографию и мне было ОЧЕНь больно, как при месячных, но в тысячу раз сильнее, я себе чуть зубы не повыломала. Видимо всё таки мне нужно учиться рожать без боли

[Fellici]

Svet, про роды дома я не в теме.
Про то, откуда ссылки - это второстепенное. Вы дочитали, кстати?
Здравые мысли есть и там. Если есть нездравые, с Вашей точки зрения - несите, обсудим
Я рожала дочь - без ползания по потолку по методике Рожаны, о Рожане ничего не читая. Очень потом удивилась, что у нее остервенелые противники Потому как все работало

[Fellici]

veronichka, эту "фию" делали моей сестре - она говорила, ничего больнее в жизни не испытывала. Рожала двоих без ЭА

[Fellici]

У вас же есть отдельная тема про роды дома.

Про отговаривание темы нет А по сути речь об обезболивании. Не вижу смысла не привести ссылку тут. Как автор темы

[veronichka]

Ой, как здорово!!! Fellici, Значит я сделаю как ваша сестра без ЭА и всё будет ОК

[nevelena]

А я спрашивала похожа ли эта боль на месячные

veronichka, вы знаете, мне мама с самого детства твердила, что роды - это как боль при месячных только в 1000 раз сильнее. Вот вам и информационное наследие! Неудивительно, что у меня месячные такие как
Fellici описала. И на родах я ждала чего-то ужасного.
Если вас это успокоит, могу вам сказать: нет, боль не такая как при месячных. Это боль происходит от одновременного сжатия внутренниз кольцевых мышц матки и внешних продольных. Но поскольку мы не можем контролировать работу внутренних органов, то сделать практически ничего нельзя. В данном случае боль - это работа мышцы, огромной мышцы, которая вырабатывает молочную кислоту. Но смягчить ее можно, не сопротивляясь этой работе. При полном расслаблении расслабляются внешние продольные мышцы матки и работают только внутренние кольцевые, которые изгоняют плод. А когда нет противодействия этих двух групп мышц, то нет и боли.
Вот мы с вами ис пробуем в скором времени на практике так это или нет! Желаю удачи без ЭА!

[Campanule]

Ой, как здорово!!! Fellici, Значит я сделаю как ваша сестра без ЭА и всё будет ОК

Положительные примеры заряжают :-) Желаю вам, чтобы у вас все так и получилось!

[marykar]

В 2х словах: роды - это перенос культурного наследия, опыта, рассказанного предыдущими поколениями, накопленного в течении жизни самой женщиной на свои собственные роды. А мы все слышали о том, что роды - это боль! Откуда это идет? Есть мысли? Если есть желание, можно продолжить дискуссию в этом русле!
Дальше, для того, чтобы понять почему женщина не спарвилась с болью нужно знать следующие факты: в каких условиях просходили роды? Кто на них присутствовал? Как родился тот, кто принимал роды? Как родилась сама роженица?Вошла ли женщина в измененное состояние и когда ее из него вывели? Как так получилось, что неокртекс включился в работу? Каков ее болевой порог, что такое боль именно для нее? Как она двигалась, дашала? Делали ли она гримассы, как двигала руками и ногами? Испугалась ли она, если да то чего? И т.д. И пока у нас нет ответов на эти вопросы, мы не можем ничего сказать о причине по которой она не справилась с болью.

Ой! Ой! Ой! Не слишком ли вы усложняете довольно простые вещи? Почему нужно копать так глубоко, а нельзя просто взять и родить себе преспокойно с эпидуральной анастезией и улыбкой на лице и радоваться тому, что нам на нашем веку довелось воспользоваться достижениями цивиллизации, о которых нашим бабкам даже и мечтать было нельзя?

[Yulchia]

Полностью согласна с Вами, Самраnule,
После неудачных первых родов я очень постаралась, чтобы этот опыт не повторился. и мне это удалось!

Я не хочу спорить, это бесполезно. И не ставлю под сомнение мам, родивших с ЭА. А французскую систему родовспоможения ставлю. И сама лично знаю с десяток мам с тяжелыми первыми родами. Но ко вторым родам они подошли иначе. Помощь искали не в гипер больницах, где одна акушерка на 10 человек, а у либеральных акушерок или в маленьких роддомах. Я об этом! Задумайтесь, может, дело не только в вас, но и в медперсонали и вообще в глобальной политике здравоохранения? Сонисс, это не к вам вопрос, это риторически.

[Yulchia]

Да просто не факт, что с ЭА вы родите преспокойно. Каждый организм реагирует по-разному. Взвесьте риски.

Ой! Ой! Ой! Не слишком ли вы усложняете довольно простые вещи? Почему нужно копать так глубоко, а нельзя просто взять и родить себе преспокойно с эпидуральной анастезией и улыбкой на лице и радоваться тому, что нам на нашем веку довелось воспользоваться достижениями цивиллизации, о которых нашим бабкам даже и мечтать было нельзя?

[Fellici]

Да просто не факт, что с ЭА вы родите преспокойно. Каждый организм реагирует по-разному. Взвесьте риски.

Вообще-то да. И вот там-то, когда уже идет не так, уже ничего не проконтролируешь
Сколько даже тут рассказов - одна половина отнялась, другая нет...
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю - так в опросе ответила каждая 25ая...

О зубном подумалось. Мне в школе врач при удалении нерва сказала - никакой анестезии, мне надо знать, когда ты ойкнешь, значит, я дошла до конца канала. Понятно, там у меня выбора не было - но если подумать, то так я обошлась без химии-укола и дозы рентгена. Потому как при анестезии я не ойкну, а значит, нужен рентген - чтоб видеть, что канал-таки запломбирован до конца.
Но все детство я думала, что она - гестаповец

[.Julie.]

sonnisse, у вас роды были со стимуляцией. Схватки лежа на спине ис капельницей в руке - это что угодно, но не натуральные роды!!! Я с таким же опытом как и вы. Это боль ненормальная, ей управлять нельзя. по-этому сравнивать и опираться на патологический опыт не имеет никакого смысла в дискуссии о естесственных родах!

У меня как-то получилось и со стимуляцией обойтись без анестезии. Сперва испугалась, но доктор сказал, что боль будет точно такая же, как в натуральных родах. Уж не знаю, прав ли он был.

[.Julie.]

У моей акушерки все рожают без анестезии, потмоу что проходят соответствующую подготовку, рожают в нормальной для родов обстановке. Из 25 родов за последний год у нее было всего 4 случая с анестезией. Как видите, при соответствующей подготовке это удается 99%!!!

nevelena, я вам как математик скажу: 4 из 25 - это целых 16%.

[marykar]

Ой, ну что вы в самом деле... возможные осложнения... Даже таблетка цитрамона может иметь возможные неделательные последствия. Мобильные телефоны вон тоже очень вредны для здоровья, и что мы ими не пользуемся? Под ЛЭП жить вредно, но сотни тысяч живут и ничего. Еще кирпичи на голову падают иногда, тоже есть такая вероятность.
Взяли одну строчку из своей же статистики и привели ее. И о чем она говорит? Да ни о чем. У меня вот тоже своя статистика. 90% моих подруг рожали БЕЗ анастезии, но только 2 из них сказали "рожала без анастезии, довольна, повторила бы еще раз" да и то потому что обе родили за 3-4 часа. Все остальные сказали "рожала без анастезии, это ужас, никогда в зравом уме и трезвом памяти не проделаю этого снова".
У нас народ славится своей интеллектуальностью, все нам сложные пути искать надо... Ну хочется кому-то при родах ползать по кафелю, скакать на мячах, бродить по роддому и выделывать прочие физкультурные трюки. А я вот предпочитаю напудрить носик, лечь на кушетку рядом с монитором, взять мужа за руку и за светской беседой с аккушерками коротать время в ожидании счастливого момента. А потом радостно заняться новорожденным вместо того, чтоб двое суток валяться в беспамятстве от перенесенного.
Вот такая вот вам точка зрения, а то я смотрю, у вас тут одни сторонницы натурализма собрались

ПС: зубы раньше тоже я без анастезии лечила (зачем-то!). Потом моя стоматолог говорит: "Мария, ну вы прямо как из каменного века" Я думаю, да и в самом деле. Оказывается даже от лечения зубов можно получать удовольствие. Осложнений пока не заметила

[Fellici]

marykar, так никто не против же!!!
Елки-палки... Я лично пишу о своем опыте - Вы - о Вашем, а читатели уже пусть выбирают!! Я ж не с ножом у горла выбиваю расписку на ЭА не соглашаться...!!

[nevelena]

Почему нужно копать так глубоко,

не хотите копать - не копайте!
Есть люди, которым важно докопаться, эта информация для них.

[grenne]

А потом радостно заняться новорожденным вместо того, чтоб двое суток валяться в беспамятстве от перенесенного.

а вот бывают случаи и наоборот, когда анастезия дает ТАКИЕ последствия, что заниматься новорожденным не получается не только несколько суток,а даже месяцев! и после нее можно валяться в беспамятстве! а рожать натурально тоже можно припудривая носик, скача на мячике (я кстати люблю на нем поскакать и не только во время родов ), отвлекаясь только во время схваток, чтоб их продышать нормально и почувствовать тепло мужниных рук у себя на кресце...
кАроч, это я все к чему? просто есть и другая сторона натуральных родов. а те, кто

сказали "рожала без анастезии, это ужас, никогда в зравом уме и трезвом памяти не проделаю этого снова".

были просто не подготовлены.

[Droopy]

А я вот предпочитаю напудрить носик, лечь на кушетку рядом с монитором, взять мужа за руку и за светской беседой с аккушерками коротать время в ожидании счастливого момента. А потом радостно заняться новорожденным вместо того, чтоб двое суток валяться в беспамятстве от перенесенного.

Моя лучшая подруга, врач по специальности, говорит: "Зачем терпеть боль, если её можно не терпеть ? "

Fellici, жаль, что нет у тебя в опросе пункта "Если буду когда-нибудь рожать, то только с анестезией".

[Fellici]

отвлекаясь только во время схваток, чтоб их продышать нормально.

Я наоборот делала - между схватками лежала-отдыхала, в схватки ходила, но не суть Важно, что способов, оказывается, много

[Fellici]

Fellici, жаль, что нет у тебя в опросе пункта "Если буду когда-нибудь рожать, то только с анестезией".

Мне девушка, которая в России рожала с анестезией, сказала - второго - только кесарево!!!
Вообще класс, и она счастлива, что там такое возможно - только ПЛАТИ.
Даже тужиться не надо