Адаптация, интеграция...

[Beyzn]

Я это уже давно поняла. Поэтому и написала на первых страницах, что мне в какой-то мере даже легче, чем другим. Ибо я эту драматичность уже приняла как данность и не делаю лишних телодвижений (в виде посещения кружков, к примеру, в надежде избавиться от ностальгии)))

Да, я чувствую.

[Beyzn]

обычно нескольких дней хватало

Как у Вас быстренько, Noemie, даже завидно) Шучу. Извините.

[pupuce]

Имхо есть только один способ - это терять прошлое, по-настоящему разделяться с ним и расставаться навсегда. Теряя, Вы находите. Только, опять-таки, если теряете по-настоящему.

задумалась о временных параметрах этих двух процессов...
одновременно.... через какой-то промежуток....
если оказался между и надолго - не терял по настоящему? не смог освободить эту часть любви? или нежелание куда-либо еще ее направлять? на какой этап обратно возвращаться ?

[Svet]

Beyzn, прочитала ваше отредактированное сообщение, спасибо, Вы наверное единственный, кто здесь дал дельный совет.

Noemie,
А чего вы хотели от форума (я в данном случае не о Beyzn, он в данном случае дело написал)? Гиблое это дело ИМХО искать на форуме советов, как решить проблему (если только административные). Реальный совет был: если самому не получается справиться, обратиться к психологу. Тоже не всем подходит, на поход к психологу созреть надо.

[Svet]

задумалась о временных параметрах этих двух процессов...
одновременно.... через какой-то промежуток....
если оказался между и надолго - не терял по настоящему? не смог освободить эту часть любви? или нежелание куда-либо еще ее направлять? на какой этап обратно возвращаться ?

Вы находите одновременно : избавление от состояния причиняющего боль. А уже дальше приобретение возможно только на освободившееся место. Я так это понимаю.

[POLKAN]

Ну вы, наверное, и сами понимаете, что поглядывание на часы и обдумывание, что бы подать к кофе - это только в голове. Если выбросить эти мысли - появится и легкость, и непринужденность.

Это конечно, так. Только опять возвращаемся в начало темы: как это сделать?

[Reka1]

Переезжайте к нам в деревню.

У нас пока таких средств нет, чтобы построить особняк в Вашей деревне. Так что мы пока как большинство французов и русских иммигрантов иже с ними.

[Noemie]

Как у Вас быстренько, Noemie, даже завидно) Шучу. Извините.

Наверное не слишком велики были потери?

Noemie,
А чего вы хотели от форума (я в данном случае не о Beyzn, он в данном случае дело написал)? Гиблое это дело ИМХО искать на форуме советов, как решить проблему (если только административные). Реальный совет был: если самому не получается справиться, обратиться к психологу. Тоже не всем подходит, на поход к психологу созреть надо.

Svet, я согласна с вами.

[yahta]

У нас пока таких средств нет, чтобы построить особняк в Вашей деревне. Так что мы пока как большинство французов и русских иммигрантов иже с ними

Ага, а у меня есть

[Reka1]

Ага, а у меня есть

Теперь прояснилось насчет

Да хоть просто чужие прохожие люди, и то, с моим ребенком шутят, разговаривают. Ну не знаю, где можно увидеть француза с кислой рожей

Есть определенные, очень немногочисленные уголки Франции, где......
А в остальных уголках - большинство населения "сидят" на антидепрессантах.

[algambra]

Это конечно, так. Только опять возвращаемся в начало темы: как это сделать?

Реальный совет был: если самому не получается справиться, обратиться к психологу. Тоже не всем подходит, на поход к психологу созреть надо.

Как-то так. Только не обижайтесь. Ведь, если, скажем, у кого-то случилась вирусная ангина: совет обратиться к врачу даже давать не надо, человек сам добровольно пойдет к специалисту, чтобы избавиться от боли. Психологически тяжелые состояния так же неприятны, и, пожалуй, более опасны, чем ангина. Если есть возможность их как-то откорректировать - почему бы и нет? Если бы мне не удалось самостоятельно справиться в самом начале с "синдромом питомника" - я бы, скорее всего, нашла хорошего терапевта и попросила бы помощи.
Я тут уже на форуме раз десять писала, что себя надо любить и за собой надо ухаживать. Если каждый день просыпаешься с мыслью, что жить не хочется, что настает еще один день, когда надо видеть вокруг обрыдшие лица, говорить надоевшие слова, есть ненавистного петуха в вине, встречаться с неприятными людьми, видеть вокруг одно притворство - это же очень, очень тяжело в первую очередь для вас, и затем для вашего окружения: мужей, детей, коллег, знакомых. Но если из этого состояния можно выйти - из него надо хотя бы попытаться выйти.
Это как про грибы: объективно они везде одинаковы, правильно? Меняется только наша оценка. И, если консультация с психологом может помочь осознать этот факт, вам сразу станет гораздо проще и веселее жить.

[Svet]

Теперь прояснилось насчет

А что вам из поста yahta прояснилось? Потому как не понятно, что вы хотели сказать.

[lecia]

Без предупрежденния?

странно,а я и в России всегда предупреждала-а вдруг у человека планы какие...Разве что к соседке за солью так забегала.Меня как то не мучал вопрос спонтанности.

[lecia]

А в остальных уголках - большинство населения "сидят" на антидепрессантах

Reka1, ну как вы находите такое население?Где?У меня знакомые в трез далеко расположенных,регионах-работают,детей растят,крутятся,на выходные с семьей куда-нибудь выбираются,постоянно в движении-некогда антидепрессанты пить.Один брат мужа в данный момент не в лучшей форме-так он несколько операций перенес и,после насыщенной жизни и работы,сейчас вынужден оформлять инвалидность-так тоже чем то постоянно занят,а не лежит на диване под антидепрес...Люди как люди в окружении,озлобленности не вижу.Два из тех региона считаются рассисткими в простонародии,но вот не чувствовала я таких странных взглядов или открытой недоброжелательности-здоровый пофигизм,любопытство,а в дальнейшем обычные отношенияс кем то сблизишься,с кем то не пошло и осталась взаимная вежливость.
Другая страна-другие привычки,да,но ничего сверх необычного не вижу.Ну а ,если рядом любимый муж,дети,то вообще на жизнь проще смотреть.
У меня вот младшая сестра воообще никуда не уезжала,живет постоянно на Родине и рядышком с родителями,зато стоны постоянные по всем поводам.От характера может зависит,а не от преездов и страны.(про ностальгию немного другое и я ее понимаю,но она не длится годами без перерывов,а когда навеетИМХО)

[Алена_74]

Beyzn, Спасибо за Ваш пост, оформлены в слова смутные мысли и чувства. Просто ошеломляющее чувство узнавания - вот оно!

[Juls]

Alena77, грустно так мне было это читать. Сама никак не могу избавиться от сожаления, что мой ребенок будет расти не в России. Умом понимаю, что много всего положительного во Франции, много того, что лучше чем в России, и что счастливое детство в большей степени зависит от семьи, нежели от страны, но все равно сожалею .

После ночных дежурств на улице, когда вроде как была чеченская угроза ночных взрывов, после того, как навешали дверей с кодами на подъезды, после того, как и в России тоже появились педофилы или просто это явление стало медиатизировано, - дворы уже далеко не те. Я думаю, тут уж точно жалеть не о чем.

[Reka1]

Reka1, ну как вы находите такое население?Где?

В статистических данных. Потребление антидепрессантов во Франции - самое высокое то ли в мире, то ли в Европе. А Вы правда не знали? У меня соседка справа уже 2 года на больничном по депрессии.
До преезда сюда я не знала, что депрессия - это болезнь, думала, что это такое состояние, случающееся максимум пару раз в году, когда надо обзванивать друзей-подруг и бежать за пивом с таранкой и вафльными тортиками к их приходу. А тут это болезнь, да еще оченно даже распространенная, первая по количеству больничных, если не ошибаюсь. А вы говорите - где....

[Beyzn]

если оказался между и надолго - не терял по настоящему? не смог освободить эту часть любви? или нежелание куда-либо еще ее направлять? на какой этап обратно возвращаться ?

Надо разбираться.
Теоретически тут возможны варианта 2:
1. На самом деле, не смог изъять любовь из оставленного объекта, а как бы "проглотил" его после уже фактически состоявшегося разрыва, фактически скрыв от себя тот факт, что любовь не изъята, а по-прежнему инвестирована в объект, который физически уже не присутствует. То есть любовь вложена в объект, ставший "внутренним", в его, так сказать образ. Здесь самый неприятный вариант, когда происходит отождествление с оставленным объектом в результате такого "проглатывания" и он как бы становится частью Я. Тогда начинает казаться, что уже оставленный в реальности объект никак нельзя покинуть еще раз, внутренне, так как в этом случае лишишься части Я, а это очень страшно - лишиться части Я. И человек как бы зависает в полупозиции. Любовь и изъять невозможно, так как это означает утрату части Я и оставить дело в таком положении также нельзя, так как тогда он не может получить искомое удовольствие от инвестиции любви в новые объекты. На самом деле, попытки как-то изменить эту патовую внутреннюю ситуацию не оставляются. Человек снова и снова пытается изъять любовь из своего внутреннего объекта, который стал частью Я. Каждая такая мини попытка сопровождается припоминанием об оставленном реальном объекте любви (или его ассоциативных заместителях) и переживается специфическое чувство тоски или ощущение пустоты (понятно почему - потому, что в Я остается при совершении каждой такой очередной попытки как-бы пустое место) или ностальгии - если оставленный любовный объект - это Родина (точнее, если Родина символически представляет оставленный любовный объект) или душевной боли, сопровождающей очередную попытку "отрыва" этого внутреннего объекта от Я. Этот проглоченный и ставший внутренним любовный идеализируется (очень интересно разобраться почему, кстати). Но Я в этой ситуации чувствует себя обедненным, так как, отождествление Я с оставленным объектом не полное, а частичное. И, в некоторой степени Я чувствует, что любовь к этому проглоченному внутреннему объекту относится не ко всему Я, а именно к той части Я, которая не вполне Я. Если бы отождествление было полным, то тогда человеку казалось бы, что покинутый объект, например, Родина совпадает с его Я, то есть, что он сам и есть его Родина, т.е., был бы бред. Это, кстати, также иногда имеет место быть, правда, не в отношении Родины, а в отношении других людей. Но и это еще далеко не все. Потеря при меланхолии самоуважения к себе и самооценки, в основном, имеет другой источник в качестве основного. Но оставим временно этот вариант, а перейдем ко второму, а к этому вернемся, если станет интересно.

2. Любовь изъята, но в другой объект не инвестирована, по каким-то причинам. Но, так как в "свободно плавающем" состоянии любовь находиться не может, она любовь только тогда, когда к чему-либо или к кому-либо любовь, то она инвестируется... в себя! Тогда, наоборот, Я чувствует себя очень мощным после расставания, преувеличенно могучим, грандиозным и великолепным.

Но это теоретически, 2 крайних варианта, в реальности не встречаются в чистом виде. На практике же всегда имеют место обе тенденции, вернее, даже три тенденции, где третья - изъятие любви из покинувшего или покинутого объекта и его инвестиция в другой объект.

[Juls]

Да почему же не приветствуются? Просто данные конкретные советы отметаются - так как пробовали уже, и результат - негативный. Просто некоторые форумчанки, которым здесь хорошо, думают, что все те, которым тут не очень - просто ленивые клуши, сидящие целыми днями дома перед телевизором, переключая российские каналы. И советы даются соответствующие - оторвите свою попу от телевизора, займитесь спортом, учите французский и т.п. Не актуальны нам такие советы.

А Вы думаете, что есть какие-то "секретные" средства адаптации и их от Вас тщательно скрывают? Люди делятся именно тем, что им самим помогло.

[Beyzn]

Алена_74, пожалуйста.

[Juls]

В статистических данных. Потребление антидепрессантов во Франции - самое высокое то ли в мире, то ли в Европе.

За какой год данные? По-моему, уже ситуация изменилась.

У меня соседка справа уже 2 года на больничном по депрессии.

Ой, ну только давайте по соседке справа не будем делать обобщений космического масштаба.

До преезда сюда я не знала, что депрессия - это болезнь

Конечно, это болезнь. И по-моему, в России крайне распространенная тоже. Только по нашей необразованности ее никто не признает и не знает, что от нее можно вылечиться. Чем же тут гордиться?

[Reka1]

А Вы думаете, что есть какие-то "секретные" средства адаптации и их от Вас тщательно скрывают? Люди делятся именно тем, что им самим помогло.

Да ничего такого я не думаю. Это мне лично не подходит, так как перепробовано и не работает. А кому-то, возможно, поможет. Я только "за" "поделись своим опытом", я уже писала.

[POLKAN]

Если каждый день просыпаешься с мыслью, что жить не хочется,

Это вы уже загнули! Жить хочется всегда и везде, просто есть внешние раздражители отрицательного характера. Про совет идти к психологу - спасибо, но я сама себе психолог, справлюсь. Тем более что теперь у меня руки развязаны - вот это по-моему больше всего меня и угнетало. Причины и то, как их лечить я знала, а вот свободы осуществить это на практике не было.

Еще подумалось, почему именно русские больше всего страдают от ностальгии? Да потому что они не обьединяются, как китайцы, например, в эмиграции, а очень разрознены. А если бы были дружнее, то все протекало бы намного легче - каждый в привычной новообразовавшейся среде мог бы найти то, чего ему не хватает. Кому разговоры об искусстве, кому понятное ему чувство юмора. Да хоть то же самое щелкание семечек вместе, о котором здесь писалось.

Отсюда вывод: почаще встречаться и обьединяться. Тогда и психологи никакие не будут нужны. Вообще, по-моему мнению, психолог нужен в том случае, когда необходим холодный взгляд со стороны. Не более того. Но методы выхода из сложной ситуации каждый должен определить себе сам.

[Livi]

когда надо видеть вокруг обрыдшие лица, говорить надоевшие слова, есть ненавистного петуха в вине, встречаться с неприятными людьми, видеть вокруг одно притворство - это же очень, очень тяжело в первую очередь для вас

В этой или другой теме уже писали, что не следует додумывать что-то вместо собеседника. Петух не был ненавистным, а лица обрыдшими. Но я не люблю частые домашние посиделки, и дома не любила тоже. И свой выходной бы хотела использовать более рационално, но приходится подчиняться протоколу.
Или просто хочется побыть одному. Но эти желания и нехотения никак не связаны с интеграцией. Есть кошки, которые любят гулять сами по себе.

[Reka1]

По Франстелекому видно - точно изменилась.

Ой, ну только давайте по соседке справа не будем делать обобщений космического масштаба.

Соседка - это пример, я лично таких на антидепрессантах с десяток знаю. У Вас другие данные в Великобритании по антидепрессантам во Франции, поделитесь.

Конечно, это болезнь. И по-моему, в России крайне распространенная тоже. Только по нашей необразованности ее никто не признает и не знает, что от нее можно вылечиться. Чем же тут гордиться?

А по-моему, совсем нераспростарненная. А кто чем гордится и кто необразованный - все россияне, все российские врачи?

[Livi]

Отсюда вывод: почаще встречаться и обьединяться.

Это помогает не всегда и не всем. Я выше приводила пример, ни диаспора, ни семья не помогает.

[Noemie]

дворы уже далеко не те. Я думаю, тут уж точно жалеть не о чем.

Мы в августе гостили у моих родителей, в радиусе 500 метров от дома несколько детских площадок, выбирай любую, так как днем было жарко мы вечером выходили гулять только после 7, детей кругом полно, и пап-мам-бабушек с ними, у дочки сразу друзья-подружки появились.
3десь у нас погулять только в ближайший парк идти, благо от нас отноительно недалеко, если прийти туда вечерком после 6 - на детской площадке ни души. Гуляем вдвоем часто. Хорошо ребенок в садик пошел, которым я довольна.

[POLKAN]

Это помогает не всегда и не всем. Я выше приводила пример, ни диаспора, ни семья не помогает.

Семья французская в вашем случае и служит таким раздражителем и ограничителем свободы.
Диаспора, может, тоже уже офранцузившаяся?

[Клюква]

Соседка - это пример, я лично таких на антидепрессантах с десяток знаю. У Вас другие данные в Великобритании по антидепрессантам во Франции, поделитесь.

Если к антидепрессантам отнести то количество горячительных напитков что британцы выпивают, то наверное не меньше.

[algambra]

В этой или другой теме уже писали, что не следует додумывать что-то вместо собеседника. Петух не был ненавистным, а лица обрыдшими.

Понимаете, Ливи, я могу заменить петуха курицей, чтобы избежать неприятной вам аналогии, но от этого семейные обеды не станут вас "бесить" (С) меньше, правда? И если вы их упоминаете в теме про адаптацию-интеграцию в контексте вашего нежелания на них присутствовать - то, наверное, они все-таки не совсем

никак не связаны с интеграцией.