Адаптация, интеграция...

[Skif]

2. Период интеграции : человек по тем или иным причинам вынужден/хочет остатся в "монастыре" на некоторое время и стать его "послушником", понимает, что для этого ему нужно выучить его "устав", тратит на это огромные усилия (и не видит ожидаемых им результатов), длится от двух до четырех-пяти лет, пик кризиса приходится на второй-третий год пребывания, знаком всем иммигрантам и экспатам приезжающих в другую страну с семьями надолго. Часто принимаемое радикальное решение проблемы - возвращение обратно на родину.

Итак, вы поняли что вы здесь надолго и ваша задача стать одним(одной) из равных среди равных. Вы понимаете что это невозможно без языка, вашего соответствия шкале ценностей и критериям успеха принятых в "вашей" социальной группе. Ясен пень вы начинаете усиленно осваивать язык и пытаетесь разобраться в критериях успеха.
1. Вы здесь не навсегда, у вас есть куда вернутся в любой момент, как только вы этого пожелаете. Это очень важно оставить себе такую возможность на этапе интеграции.
2. Разберитесь в той ли вы социальной группе в которой вы должны находится, в соответствии с вашими о себе представлениями (очень часто иммигранты оказываются не там). Не спускайтесь ниже чем на один уровень, чего бы вам это не стоило. Уж лучше вернуться на родину.
3. Разберитесь с "ценностями" и "критериями успеха" применительно к себе и четко определите для себя возможность попадания в "вашу социальную группу" и перспективы продвижения по социальной лестнице. Ответьте себе на вопрос - приемлем ли для меня стартовый уровень и какой максимальный уровень можно достичь в перспективе.

Через год-два вы вполне прилично говорите на языке аборигенов, разобрались с правилами игры и начинаете понимать вы "не там", что "это не мое", с моим уровнем языка/образованием/капиталом (другие "критерии успеха") мне никогда не стать "равным среди равных", никогда не пробиться на свой социальный уровень и т.д. и т.п.
В отличие от периода адаптации, где "они тупые" на этапе интеграции вашим слоганом становится "я тупой" и "да нахрен мне все это нужно"
Что делать? Ну во-первых, если на начальном этапе вы не разобрались с пунктами 1-3, сядьте и хорошенько над ними подумайте еще раз.
И вы поймете что единственным выходом является создание "базы", социальной инфраструктуры т.е. обзаведение знакомствами, связями, друзьями, привычками, хобби...
Очень помагает на этом этапе какой-нибудь краткосрочный (на год-два) личный проект : строительство дома, рождение ребенка, организация собственного бизнеса и т.д.

Именно на этот период приходится пик активности иммигрантов на форумах типа Инфрансе

Дабы не сломаться и не уехать, бросив все, обратно - регулярно выезжайте на родину, как здесь неоднократно говорилось - это отличное лекарство от ностальгии.

Имхо, главное, с самого начала отнеситесь к интеграции как к среднесрочному проекту в котором вы должны сформулировать четкую цель, сроки реализации и необходимые ресурсы. При таком подходе интеграция пройдет без кризисов (даже если в конце "проекта" результаты будут немного не такими, как это виделось изначально).

[Droopy]

Skif, а что Вы подразумеваете под социальной группой ?

[Skif]

Дроопы, я имею ввиду ваш уровень на социальной лестнице. Т.е. если в Москве-Питере вы были зав отделом инвестиций в банке, а здесь вас не берут даже зав первичным отделением в БНП, то...

[Droopy]

Skif, так и не возьмут - тут совершенно другая банковская система, нет такого быстрого карьерного роста, как в России. Но, как правило, приехавшим создавать семью, эта проблема в меньшей степени актуальна.

[oui]

Полно можно найти тому подтвержений в классической литературе (это я про склонность к страданиям и поискам смысла жизни). Возьмем того же Достоевского. Раскольников страдал и мучался, тварь ли он дрожащая или право имеет - перед тем, как старушку пришить (ведь ради денег-таки). А потом ну страдать уже после. Особая такая экзистенциально-философская натура. Опять же ИМХО
Но вовсе не нахожу данное качество несимпатичным. Тапками не кидайте.

[Fellici]

Там о возрасте выше речь шла, до какого и как лучше дожить, тут ЖЖ волонтерши, http://o-liska.livejournal.com/2009/07/27/, их по российским новостям недавно показывали. Об условиях жизни пожилых людей в домах престарелых.

[Траута]

Livi, c ностальгией всё немного сложнее.
Beyzn очень чётко написал в посте 758 определение понятия и характеристики.
И, к сожалению, не совсем трёп в теме.

[MarinaR]

А мне вот такое смешно, когда возникают вопросы вроде: где купить русский творог, как добыть соленые огурцы, майонеза хочется русского. Такие вот бредни.
Господи, да нет творога, да и наплевать, нет огурцов, без них отлично проживу, не вижу березок, ну и нехай. Разве счастье в березках и огурцах?
Ностальгировать по каким-то "заходам подружек на чай", да плевать сто раз на заходы.
Чушь все это.
Жизнь здесь совсем другая, и она мне нравится, я купаюсь в счастье. Знаю, что у меня все устроилось наилучшим образом, сын на верном пути, а березками и огурцами можно и пожертвовать по такому случаю.
Я сама устроила свою жизнь, своими руками и это дает мне полное удовлетворение.
Каждый день говорю по-французски и радуюсь за себя. Горда собой как не знаю кто, счастье меня переполняет от того, что я тут живу...Вот.
Чего и вам желаю. Знаю, что со мной солидарна Роксанна. Привет тебе, Оксаночка!
Моя ностальгия закончилась через два года после приезда сюда, да и была ли она?

[Alena77]

Знаю, что у меня все устроилось наилучшим образом, сын на верном пути, а березками и огурцами можно и пожертвовать по такому случаю.

Марина, а вот когда она не была устроена лучшим образом, да и путь сына не всегда радовал, неужели тогда не задумывалась о России?

Я вот по огурцам и творогу не скучаю. Без этого можно прожить, да и купить. Благо Германия под боком. Я по своей семье скучаю. Да, муж и сын моя семья. Но, я буду абсолютно счастливым человеком, если у меня будет рядом моя семья. Мои мама и папа. Можно понять, как захотеть: пуповина, прекрасные отношения, всю жизнь вместе в комуналке или еще чего там. Но, их мне искренне не хватает ( к рыбалке и шашлыкам). И у них все замечательно, и у меня не хуже. Но, хочется, чтобы они были рядом даже в минуты радости, а не только горя.

[MarinaR]

Марина, а вот когда она не была устроена лучшим образом, да и путь сына не всегда радовал, неужели тогда не задумывалась о России?

Нет.
Я просто сожгла все мосты. Нужно меня понять, даже если бы мне тут совсем было бы плохо, то Россия для меня (возвращение)- не выход. Мне бы там было бы еще хуже. (Надо знать мою ситуацию, я о ней не рассказываю, но поверьте мне на слово).

[Alena77]

MarinaR, я спросила, потому что, все равно задумываешься в таких случаях.
Были же не только моменты эйфории счастья? И это нормально, так как жизнь не только белая, а еще и в крапинку.
Но, я действително, не знаю всей истории.

[Iryna13]

Я просто сожгла все мосты. Нужно меня понять, даже если бы мне тут совсем было бы плохо, то Россия для меня (возвращение)- не выход. Мне бы там было бы еще хуже.

Но только на этом основании,не стоит упрекать и иронизировать над теми,кто не сжигал мосты и кому в России было не хуже,а может даже лучше,чем во Франции.И для кого очень важно не терять связь ни с родственниками,ни со своей родиной.

[algambra]

Я по своей семье скучаю.

То есть у вас это не интеграционная проблема, и те же самые чувства вы бы испытывали живя, скажем, в другом российском городе? Или пересечение границы как-то влияет?

[Alena77]

То есть у вас это не интеграционная проблема, и те же самые чувства вы бы испытывали живя, скажем, в другом российском городе?

algambra, да.
У меня нет проблем ни с адаптацией, и уж тем более с интеграцией.
Я писала раньше, что несмотря на мое посягательство свободы и всего того, что я не могу делать здесь, в отличии от России, я воспринимаю все так, как есть.
Ибо не только я отказалась от свободы действий, но и французская сторона.
А тоска есть. По семье, ну и плюс по рыбалке и шашлыкам на природе, в месте, которое я выбрала.

[Leoville]

Мне кажется, тема про адаптацию была закрыта слишком быстро. Или, может быть, она считается неперспективной? В самом деле, нет никакого смысла стонать и говорить "мне здесь не нравится" - не хочешь, уезжай! Только почему-то страшно тяжело.. Неужели я одна такая? Я жалею о переезде во Францию.

не одна если была бы работа в Москве вернулся не раздумывая поехал бы прямиком в Руаси

[Droopy]

не одна если была бы работа в Москве вернулся не раздумывая поехал бы прямиком в Руаси

Так ведь Москве её найти гораздо легче, чем во Франции. И можно получше найти.

[Juls]

.. и очень не хватало общения с соотечественниками...

Я сразу нахожу русскоязычных на новом месте. Помогает.

Так ведь Москве её найти гораздо легче, чем во Франции. И можно получше найти.

Вообще, ни разу, не факт. Особенно сейчас! Может, москвичам коренным только.

[Leoville]

Я сразу нахожу русскоязычных на новом месте. Помогает.
.

Поделитесь опытом пожалуйста,
у меня конечно были моменты когда к туристам приставал.....

[algambra]

Поделитесь опытом пожалуйста,

Очень просто. Идете в раздел "Встречи в Париже" и уже через неделю у вас масса новых контактов.
Кстати, когда я бываю проездом в Париже из своего захолустья, мне всегда хочется остаться наподольше, чтобы успеть повидаться со всеми (и никто не рассказывает, что нет времени или чего еще там). В следующий раз поеду на неделю, а то уже просто неудобно перед людьми становится!

[Leoville]

Так ведь Москве её найти гораздо легче, чем во Франции. И можно получше найти.

К сожалению лично для моей специальности нет, и в сравнении здесь предложения во много раз больше чем в Москве.

[Leoville]

Есть момент не понимания, первый месяц после приезда попал как говорится в настоящую среду кроме друзей французов ни с кем не общался и очень не хватало общения с соотечественниками, которых в Париже думаю не мало, попытался наладить все связи, которые могли бы быть здесь но так и не встретился ни с кем(это явно не интересно было тем с ем я хотел пообщаться), а когда через месяц наконец-то встретил русских в институте была такая радость!!! но это было только с моей стороны - неохотно идут наши люди на контакт друг с другом, почему? может я ошибаюсь?

[Reka1]

Очередное упоминание отсутствия радости в жизни и пение за окном какой-то бешенной, перепутавшей времена года птицы, навеяли на меня очередные размышления и выводы.

Приехавшая ко мне родственница как-то сказала - "Как у вас птицы поют в саду, ну просто рай". А я, естественно, этого до ее слов не замечала, как и цветения роз, магнолий и пр. красоты. Не говоря уже о мерцании звезд и пр.

И я пришла к такому пародоксальному выводу - радость жизни пропала как раз не из-за того, что я "тормозила" в своей интеграции-адаптации, а наоборот, очень спешила стать "как все французы". То есть сразу приняла их бешенный ритм все делать быстро, спешить куда-то, суетиться. Откуда-то приехали, кофе попили, опять куда-то поехали, кого-то куда-то отвезли, через час поехали забрали. Суета! Остановка - только на диване перед телевизором. А телевизор мне как раз радости не доставляет.

Вот недаром же я люблю, как и некоторые высказавшиеся здесь, одна делать покупки - медленно походить по магазину, все порассмотреть, выбрать и купить все с удовольствием, и доставив удовольствие остальным - купила что-то новенькое.

Так, начинаю смотреть на звезды и рассматривать розы......жалко, что не сезон.

[Droopy]

То есть сразу приняла их бешенный ритм все делать быстро, спешить куда-то, суетиться. Откуда-то приехали, кофе попили, опять куда-то поехали, кого-то куда-то отвезли, через час поехали забрали.

Видимо, французы зависят от региона - у нас в Провансе наоборот (даже в городе) такой темп, что я засыпаю...по сравнению с Москвой той же - просто сонное царство. Никто никуда не спешит.

[algambra]

То есть сразу приняла их бешенный ритм все делать быстро, спешить куда-то, суетиться. Откуда-то приехали, кофе попили, опять куда-то поехали, кого-то куда-то отвезли, через час поехали забрали. Суета! Остановка - только на диване перед телевизором.

Тут вроде бы наоборот принято такое мнение, что французы никуда не спешат, все делают медленно, умеют наслаждаться жизнью и вообще эпикурейцы по натуре.

Так, начинаю смотреть на звезды и рассматривать розы......жалко, что не сезон.

Сейчас самый момент смотреть на падающую листву и наслаждаться красками осени. В лесу такая красота, просто душераздирающая!

[Reka1]

Тут вроде бы наоборот принято такое мнение, что французы никуда не спешат, все делают медленно, умеют наслаждаться жизнью и вообще эпикурейцы по натуре.

Самый правильный сделанный на форуме вывод - французы все разные, и мы все разные.

[algambra]

Самый правильный сделанный на форуме вывод - французы все разные, и мы все разные.

Да это вроде бы и обсуждать странно Мне так вообще сразу полегчало, когда я приняла за аксиому следующее: "В самом общем случае о французах можно сказать, что у них, за редкими исключениями, две руки, две ноги и одна голова. Поскольку то же самое можно сказать и о русских - то какие проблемы? Одни и те же люди, и здесь, и там. Так зачем себя накручивать-то?"

[POLKAN]

Тут вроде бы наоборот принято такое мнение,

Да на что вам сдалось это "принятое мнение"? У всех есть свои глаза и своя голова, чтобы самому думать.

Самое забавное заключается в том, что страждущие в массе своей самооценку поднять все-таки пытаются, но методом "от противного". Они не стараются сделать что-то такое, что объективно может поднять их оценку в глазах окружающих, а... принижают окружающих.

Это типично французский подход.
У эмигрантов процесс неприятия другой.

Мне лично советы Скифа очень понравились - ясно и конкретно.

[algambra]

Да на что вам сдалось это "принятое мнение"? У всех есть свои глаза и своя голова, чтобы самому думать.

Да это всяко понятно. Просто забавно, что одни страдают от того, что французы очень медлительные и не хотят шевелиться, а другие точно так же рядом страдают от того, что они носятся, сломя голову. И все под лозунгом "они не такие, как мы"

Это типично французский подход.
У эмигрантов процесс неприятия другой.

У всех французов?
У всех эмигрантов?

[Skif]

Мне лично советы Скифа очень понравились - ясно и конкретно.

Спасибо, если хоть кому-то это поможет то буду рад
А вообще, все это не только мой опыт и наблюдения, есть куча научных исследований на эти темы, я даже кое-что читал...
Вы же понимаете что срок в 5 лет после которого можно подавать на гражданство не с потолка взят, и то что во всех международных организациях (ОNU, ОЕСD, ЕC...) испытательный срок даже для краткосрочных контрактов на 2-3 года установлен в 9 месяцев отнюдь не случайно...

[Livi]

когда через месяц наконец-то встретил русских в институте была такая радость!!! но это было только с моей стороны - неохотно идут наши люди на контакт друг с другом, почему? может я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь, не Вы один это говорите. Больше это присуще большим городам, где сложились свои "кружки по интересам" и на Вас (или на меня) всем начихать. вот если завтра я приеду в Париж и предложу кому-то встретиться, наверняка все будут заняты, уверена. Если же мне кто-то из парижан -форумчан позвонит и скажет Ливи можно на пару деньков? Приму всех. Это отличие города и провинции. Но не думайте, что в москве было бы иначе, то же самое.