Увольнение. Кто был в подобной ситуации?

[Sasa]

согласна,лучсе попытаться договориться и подписать "транзаксьен".
на сайте министерства труда написано,что после увольнения,если стороны согласны можно его подписать.
Еще было бы вам хорошо сходить к инспектору и прояснить ситуацию с компетентным лицом.
Главное,не переживайте,вы будете получать по безработице,а досье ваше будет закрыто и ваш новый работадатель не сможет узнать причину увольнения,если тоько не позвонит к пержнему работадателю и тот вас не подставит.Официально он не имеет право разглашать причину увольнения.

[Ptu]

Да, это так, часто работодатели шифруют в контрактах некоторые неудобные им места просто ссылкой на convention collective, мол вам надо - сами откройте "талмуд" и найдите пункт.

[libellule]

Но мне кажется самое главное, что я не угодила одной даме и ее подружке, сидевшей около меня и имеющей стаж в 17 лет, тк когда я пришла (так как тоже не понимала специфику работы в фр компаниях, о которых писалось в одной из тем) угодила во все перчисленные ошибки, со своей русской непосредсвенностью. Потом, чтобы я ни делала, как бы ни пыталась это исправить, она вообще не шла на контакт.

А что это за тема? Я пропустила...

[Aniutka]

Шесть месяцев тому назад меня вызвали на ковер, очень официально сделали внушение и накатали письмо, что недовольны моими переводами, моей неуверенностью в себе, что я не в курсе всех новых контрактов в компании и тд.
Короче шесть месяцев спустя после того разговора и соответсвенно год и 8 м. после начала работы послали мне заказное писмо об увольнение, хотя все изьяны в переводе я исправила. Спросила мотив- несоответствие посту. В следующий вторник у меня заключительное РДВ.
Скажите пожалуйста, обязаны ли они детально доказывать мои ошибки или им достаточно их перечислить. Что я могу сделать, стоит ли подавать на них в суд, тк как я понимаю-детально доказать они мою несостоятельность не очень могут. Не повредит ли мне это потом в поиске последующей работы, тк им могут позвонить и получить отрицательные отзывы? Заранее спасибо всем, кто сможет мне помочь

Если вас решили уволить, то вас уволят в любом случае. С этим вам надо смириться.
Вопрос только на каких условиях вас уволят?
Не надо вам уходить по собственному желанию. Это глупость. Вы теряете право на пособие по безработице.
На самом деле уволить работника очень и очень сложно. И это может стоить очень и очень дорого.
Вам надо договариваться о transaction a l'amiable и по причине типа "несовместимость характеров"
Почитайте здесь http://www.easydroit.fr/droit-du-tra...ement-amiable/
В самом легком случае для вашего работодателя - это выплата вам зарплаты за два месяца. В самом тяжелом случае - если не ошибаюсь, то это выплата вам зарплаты за 6 месяцев+отпускные+еще что то, помню, что стоило это работодателю ооооочень дорого + расходы на адвоката, что бы правильно оформить transaction .
Потом работодатель должен доказать свою правоту. И даже faute lourde тяжело доказуема.
Вам надо сейчас смирится с мыслью, что вас увольняют и СРОЧНО идти на встречу с советником prud'hommes по месту жительства. Он же вам расскажет на что вы можете претендовать в вашем случае (я имею ввиду денежную компенсацию) и советник из этой же организации может присутствовать на вашем так сказать финальном RDV. Надо еще убедиться, что работодатель правильно соблюдает процедуру увольнения, даже если вы все равно вынуждены будете уйти с работы, вы попьете кровушку своего патрона (вам набежит денюшка). Идите в prud'hommes и не откладывайте. Вам это бесплатно.

Кстати, работодатель в курсе, что вы пойдете в prud'hommes. Это нормальная практика. И волнуясь (я не иронизирую и не шучу) ждет согласитесь ли вы на transaction и на каких условиях. Адвокаты тоже всегда советуют работодателю transaction à l'amiable. В prud'hommes 70% дел решаются в пользу увольняемого, а не в пользу работодателя

[elenaKK]

Aniutka, cпасибо большое за участие и ценные советы
Дело все в том, что у меня RDV во вторник, те осталось 2 дня по крупному..
А увольнение « pour motif personnel » и « inaptitude au poste » это одно и тоже? Чем мне грозит последнее? Я по моему где-то читала, что в этом случае мне положено только половина денег за licenecement. Потому что персонель предварительно говорили об этих двух вещах. Я в Интернете никак не разберусь в градациях увольнений.

А при transactiont à l’amiable работадатель тогда не платит мин два мес. зарплаты? И ему это выгодно
Я только взяла лист "personnes habilités a assister au RDV de licenecement" это одно и тоже с Prudhomme? Боюсь что за 2 дня я никого не найду. А как я могу идти в Prudhomme если я работаю полный день?
Вчера просмотрела свой контракт, вообще ничего не говориться про время отработки. Нашла convention, тоже ничего не говориться.

[Martingale]

elenaKK, Вы вроде писали про мультинациональную компанию? В крупных компаниях есть Representant du personnel. Наверняка и профсоюз у вас есть, обратитесь туда для сопровождения на ваше ранде-ву.

[Aniutka]

А увольнение « pour motif personnel » и « inaptitude au poste » это одно и тоже?

Нет это разные вещи. Чем грозит - не знаю, надо спрашивать в prud'hommes

А при transactiont à l’amiable работадатель тогда не платит мин два мес. зарплаты? И ему это выгодно

При transaction à l'amiable работодатель вам платит минимум, который он вам обязан выплатить по законодательству или максимум, о котором вы сможете с ним договориться.
И ему это выгодно, потомучто в данном случае он избегает процедуры в prud'hommes
Если вы не можете договорится по-любовному (transaction) , то вы судитесь с ним через prud'hommes

Даже если вы работате вы можете ПОЗВОНИТЬ в prud'hommes. Или у вас телефона нет?
Заходите в google и ищите там координаты вашего prud'hommes. Как правило, адрес и телефоны выдаются тут же. Берете RTT или СР (у вас же на них право есть, не так ли ?) и идете на встречу с вашим советником. И с ним же идете потом на финальное RDV. Вообще-то его присутствие на этом RDV сильно советуется. Только на время обсуждения условий transaction он вынужден вас покинуть. Это обсуждается тет а тет с вашим шефом. Иначе, если он присутствует при transaction, позже в суде (если вы дойдете до этой процедуры) он скажет, что присутствовал при шантаже сотрудника: я тебе плачу деньги- а ты за это уходишь с предприятия. Тогда это несет огромное негативное последствие для работодателя.

Так что берите телефон в руки, ЗВОНИТЕ в prud'hommes, назначайте там RDV и берите RTT. Это в ваших же интересах. Не сидите и не ждите у моря погоды

[Martingale]

Кстати, работодатель в курсе, что вы пойдете в prud'hommes. Это нормальная практика. И волнуясь (я не иронизирую и не шучу) ждет согласитесь ли вы на transaction и на каких условиях. Адвокаты тоже всегда советуют работодателю transaction à l'amiable. В prud'hommes 70% дел решаются в пользу увольняемого, а не в пользу работодателя

Вы все правильно написали. Вот только с последним абзацем я не очень согласна, потому что полно работодателей, которые ни на какую Transaction à l'amiable не пойдут, тем более с рядовым сотрудником. Он и так ничем не рискует, если может доказать Inaptitude au poste.

[Aniutka]

. Он и так ничем не рискует, если может доказать Inaptitude au poste.

Вы его сначала докажите это Inaptitude au poste

Мы 3 месяца собирали досье на доказательство faute lourde и это при том, что эта faute lourde была абсолютна очевидна. И то наши адвокаты настаивали на проведении transaction. А вы знаете как это противно договариваться о transaction с человеком, который подрывает деятельность предприятия и способстыует возникновению финансовых проблем на предприятии? Но ничего, зубы стиснули и договорились о transaction .

А вы знаете чем рискует работодатель? ДЕНЬГАМИ. И большими деньгами, а еще офигительной потерей времени, когда постоянно надо будет присутствовать на заcеданиях prud'hommes

[Azzaz]

.....повтор

[Azzaz]

Он и так ничем не рискует, если может доказать Inaptitude au poste

или уволит по faute lourde. И тогда не будет никаких выплат со стороны работодателя, равно как и оставшихся congés payés.

Мы 3 месяца собирали досье на доказательство faute lourde и это при том, что эта faute lourde была абсолютна очевидна.

Наверно, на сотрудника с солидным стажем?

От адвокатского бюро с которым мы работаем, когда надо уволить сотрудника

Значит вы попали в тот год, когда Le président был из коллегии conseillers salariés.

[Aniutka]

или уволит по faute lourde. И тогда не будет никаких выплат со стороны работодателя, равно как и оставшихся congés payés.
Наверно, на сотрудника с солидным стажем?

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

А сотрудник был программист со стажем в 2.5 года и образованием BAC+5, категория Cadre
В результате уволили по несовместимости характеров, т.к. не хотелось дураку будущую жизнь портить+у него двое детей.

А сейчас увольняем сотрудника со стажем в год, BAC+2, категория technicien, support 1er niveau
И по процедуре почти как у автора.
И скажу я вам, что все не так просто, как кажется

Почему я настоятельно советую автору темы срочно связываться с советником prud'hommes и договариваться о transaction с работодателем

И не думайте, что предприятию очень нравиться увольнять сотрудников. Такое решение принимается месяцами

[Azzaz]

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

Вы с faute grave не путаете? При faute lourde не выплачивают ни préavis, ни licenciement , ни indemnité de congés payés. И АСЕДИК начинает выплачивать только после того, как истекут дни congés payés, которые не будут выплачены.
---
Aniutka, вы по делу все правильно говорите, но только адвокаты бывают разные, как и зубные врачи.

Не знаю, это было меньше года назад

ну вот то -то и оно....

[EHOT]

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

не надо все мешать в одну кучу... при faute lourde вообше ничего не выплачивается (даже отпускные). Однако, это не наш случаи.

Есть 4 категории увольнении:
- faute lourde, например, если работник что-то украл или продал список клиентов конкурентам... В этом случае не выплачивается ничего.
- faute grave, увольнение делается без предупреждения (то есть можно уволить за 1 день и не платить за оговоренныи срок).

В обоих случаях работодателю необходимо обосновать причину.

- economique - эта статья обходится дешевле для работодателя (в смысле денег), но, имеет ряд ограничении (надо доказать ситуацию, увольнение идет по определенным критериям, работодатель не может брать других работников итд...). Уволенныи по этои статье может иметь некоторые преимушества с точки зрения пособии итд...

- все остальные причины. Никакои разницы по какои именно причине будет увольнение нет.

[Aniutka]

Значит вы попали в тот год, когда Le président был из коллегии conseillers salariés.

Не знаю, это было меньше года назад

[Fiesta]

Если автор не может оценить сама ситуации изучив труд. договор, и соответсвующие законы, то консультация с "советником" по крайней мере может прояснить ее права и возможные "оплошности" работодателя, что в принципе можно использовать в беседе с работодателем.
Попробуйте сходить на консультацию, но сдается мне, что поздновато уже - за два дня врядли вам встречу могут дать...

Автор, если хотите выиграть время - проверьте точно за сколько времени работодатель должен выслать письмо для встречи по увольнению. Я этого уже не помню точно, но если период меньше официально разрешенного законом, эту встречу можно перенести - все написать в письме с уведомлением на имя офиц. лица, что вот по закону между письмом и встречей должно быть столько-то времени, а у вас меньше. Поэтому встречу переносите. Такого рода маневры заставят задуматься работодателя, а вы пока сможете найти какие-то аргументы для беседы с ним и "торговли" (уместной).

[Fiesta]

что, если вас увольняют, то свои права отстаивать не надо?

надо, только с умом, иначе вляпаться, пардон (вашими словами), можно еще больше.

Их отстаивают да же те, кого увольняют по фауте граве оу лоурде. А казалось бы, чего им то отстаивать?

а вот тут все онаоборот как раз - чем серьезнее мотив увольнения и ситуация, и чем дольше период отработанный в данной компании, тем больше аргументов для отстаивания своих прав, и тем результативнее и эффективнее это отстаивание.

Это увольняемый будет заключать трансацтион без адвоката, но при помощи советника из прудьхоммес а вот работодатель всю прцедуру для трансацтион готовит с адвокатами, что бы проблем потом не иметь с увольняемым и в суде не оказаться.

вы правы, но не совсем, т.к. если ситуация действительно серьезная, то адвокатов эффективнее иметь обоим сторонам. А вот препдриятие ВСЕ процедуры проводит с с консультацией юриста или адвоката исходя данной из ситуации.

и еще, пожалуйста, не пишите такие вещи (подчеркнуто), а то и правда кто-нибудь поверит - при помощи советника из прудома никакие транзакции не подписываются, и более того - об этом никто не захочет даже говорить в присутствии такого "советника" (не смотря на новый закон о транзакции вышедший, если не ошибаюсь прошлым летом)

Работодатель присутствует на суде когда он этого желает и когда это необходимо. Он может даже на каждое заседание

вопрос всетаки, согласитесь, не в том что может работодатель, а скорее в том что он хочет и что ему выгоднее.
============================================

Анютка, я понимаю ваше желание помочь и посоветовать автору выход из создавшейся ситуиации, но лучше говорить по делу именно более приближенно к ситуации автора, а не о гипотетических примерах из практики вашего кабинета, так как ситуации у всех разные и в ситуации автора (смотрите выше) довольно мало аргументов для "торговли" с работодателем. Хотя конечно не спорю, что можно просто попробовать отстоять свои права и правду тоже - если денег почти впустую и нервов не жалко, особенно если моральное удовлетворение для автора дороже, чем потерянная стоимость адвоката и нервы на протяжении года-полтора, если не больше.
Найденная новая работа, з/п на ней и сохраненные нервы вроде стоят дороже, imxo

[Aniutka]

а вот тут все онаоборот как раз - чем серьезнее мотив увольнения и ситуация, и чем дольше период отработанный в данной компании, тем больше аргументов для отстаивания своих прав, и тем результативнее и эффективнее это отстаивание.

Тут я с вами не соглашусь.
Чем серьезнее мотив увольнения, тем серьезнее и очевиднее ошибка увольняемого, и тем сложнее ему оправдаться и тем меньше у него аргументов для доказательства своей правоты.
Пример нашего предприятия (не автора): вот программист, отработал два года, взял и создал свою утилиту-конкурент на базе code source разработанного на предприятии, где он работает. Затем во время своего рабочего времени создал сайт под свою утилиту и начал ее продажи. Faute lourde. Ну а теперь какие аргументы он будет использовать для отстаивания своей правоты?

[Aniutka]

и еще, пожалуйста, не пишите такие вещи (подчеркнуто), а то и правда кто-нибудь поверит - при помощи советника из прудома никакие транзакции не подписываются, и более того - об этом никто не захочет даже говорить в присутствии такого "советника" (не смотря на новый закон о транзакции вышедший, если не ошибаюсь прошлым летом)

Я говорю о том, что советник из prud'hommes подсказывает работнику, как лучше договорится о transaction. Он ему это подсказывает за пределами предприятия.
И в присутствии советника из prud'hommes работодатель никогда не предложит transactions увольняемому, потому что это может трактоваться как шантаж со стороны работодателя.
В процессе обсуждения transaction присутствует только работодатель и увольняемый.

[Fiesta]

Чем серьезнее мотив увольнения, тем серьезнее и очевиднее ошибка увольняемого

очевиднее для кого? для работодателя? а если работник очевиднее факты представит - тогда как?
Имхо, проще доказать что ты не верблюд, чем то, что твои переводы самые проффесиональные. Причем самое неожиданное в этом процессе, что никто в суде оценкой проффесионализма переводов заниматься не будет - суд по фактам, а не по сути. А фактов можно найти море - от русского трейдера, который может сказать, что исправлял все время переводы до фактов потери какого-то контракта, например (такое не трудно нафантазировать).

Ладно, закругляюсь на этой неконструктивности, так как такое обсуждение тольkо атмосферу нагнетает и не дает конкретных советов, которые автор искал при открытии данной темы.
==================================================

Автору: не тратьте время на поиски кого-то другогo кто знает законы, - легче и выгоднее для вас же самой их изучить. У вас еще два рабочих и два выходных дня (!!) - вполне можно за день найти всю инфу в инете и прояснить для себя самой же ситуацию и на что вы можете претендовать в зависимости от вашего контракта, трудовой convention и законов в cлучае увольнения. Уверяю вас это не так уж и трудно и юристом необязательно быть.
Выяснив главные моменты и уяснив, что именно вы можете, продумайте вашу стратегию - никому все равно война не нужна, поэтому дипломатия и только дипломатия, но с твердостью в глазах и словах.
Поэтому никакого страха и настраивайте себя на поиски новой работы с новыми приятными коллегами.

[Azzaz]

Автор! АУ! Как прошло собеседование? Мы тут все иСпРеживались за ВАс? Чем дело-то закончилось?
----
Вот давай-давай тут советы, а потом ни ответа, ни привета
----
Наверно, все ОК, раз молчите. Ну и славненько!

[elenaKK]

Короче, это было только начало истории. Рдв это сущий фарс, только для того чтобы рассказать вашу вину, это я и так знала. Но теперь мой работадатель сам вынужден обращаться в prud'homme, тк я учавствовала в выборах в СЕ и у меня по этому существует протекция от увольнения на 6 месяцев. Теперь нужно ждать, пока меня туда вызовут,

[Svet]

Теперь нужно ждать, пока меня туда вызовут,

Автор, почему вы все время ждете? Может попробовать упредить события?

[golandecc]

У меня такой вопрос по работе во Франции: если меня собираются уволить, сколько дается времени на то, чтобы найти новую работу?

за ранее спасибо за ответ

[EHOT]

в каком смысле, сколько времени? При увольнении есть опредленные процеуры, потом, если у вас есть паро, вы получаете пособие по безработице... а работу чем быстрее наидете тем лучше...

[Svet]

потом, если у вас есть паро

Кто есть?

[EHOT]

Кто есть?

право... ужас какои-то, что-то у меня с клавиатурои... или с пальцами...

[BYU]

Также я изначально просила юридическое обучение по контрактам, тк нет этих навыков, что влекло к постоянной проверке содержания. Но мне сказали что опыт накапливают в деле.

просили письменно или устно? Посмотрите в свой платежке, делают ли они отчисления на formation ?Если не делают, то можно на этом сделать акцент, что просили повысить квалификацию, а получили отказ.Только не сообщайте им заранее об этой находке, а то быстро исправят ошибку. Позвоните в фонды, попросите, чтобы выслали за все это время отчисления на ваше имя. Знаю я эти частные предприятия((