Увольнение. Кто был в подобной ситуации?

[Azzaz]

Он и так ничем не рискует, если может доказать Inaptitude au poste

или уволит по faute lourde. И тогда не будет никаких выплат со стороны работодателя, равно как и оставшихся congés payés.

Мы 3 месяца собирали досье на доказательство faute lourde и это при том, что эта faute lourde была абсолютна очевидна.

Наверно, на сотрудника с солидным стажем?

От адвокатского бюро с которым мы работаем, когда надо уволить сотрудника

Значит вы попали в тот год, когда Le président был из коллегии conseillers salariés.

[Aniutka]

или уволит по faute lourde. И тогда не будет никаких выплат со стороны работодателя, равно как и оставшихся congés payés.
Наверно, на сотрудника с солидным стажем?

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

А сотрудник был программист со стажем в 2.5 года и образованием BAC+5, категория Cadre
В результате уволили по несовместимости характеров, т.к. не хотелось дураку будущую жизнь портить+у него двое детей.

А сейчас увольняем сотрудника со стажем в год, BAC+2, категория technicien, support 1er niveau
И по процедуре почти как у автора.
И скажу я вам, что все не так просто, как кажется

Почему я настоятельно советую автору темы срочно связываться с советником prud'hommes и договариваться о transaction с работодателем

И не думайте, что предприятию очень нравиться увольнять сотрудников. Такое решение принимается месяцами

[Azzaz]

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

Вы с faute grave не путаете? При faute lourde не выплачивают ни préavis, ни licenciement , ни indemnité de congés payés. И АСЕДИК начинает выплачивать только после того, как истекут дни congés payés, которые не будут выплачены.
---
Aniutka, вы по делу все правильно говорите, но только адвокаты бывают разные, как и зубные врачи.

Не знаю, это было меньше года назад

ну вот то -то и оно....

[Aniutka]

Вы с faute grave не путаете?
---
Aniutka, вы по делу все правильно говорите, но только адвокаты бывают разные, как и зубные врачи.
ну вот то -то и оно....

Да может и путаю, только в данном случае это все равно дела не меняет. Да и вообще, работодателю всегда надо иметь непробиваемое досье на увольнение.
Мы вообще сами в легком ступоре были, особенно в первом случае. Сейчас все гораздо менее болезненно пройдет в финансовом плане да и в моральном тоже.
У нас кабинет адвокатов хороший, и даже два (и дорогие оба сволочи) Оба выбирались с пристрастием. Прохвосты те еще

Да и вообще просто размышления на тему: как к врачу идти, то проблем нет - берем справочник, звоним и назначаем RDV. Не боимся (а вдруг он что-то смертельно неизлечимое найдет, тьфу-тьфу-тьфу) и не размышляем долго на тему, а как же мне к нему пойти, я ж целый день на работе. Всегда найдем время и способ.
А вот когда нас увольняют, то все, кранты, не знаем что делать. А в выборах в prud'hommes участвуем. Только не знаем зачем. Хотя по большому то счету при увольнении в худшем случае не получим никакой денежной компенсации, а в лучшем получим достаточно ресурсов, что бв продержаться несколько месяцев в период поиска новой работы. Да, неприятно, но не смертельно.

Автор темы чего то все таки не договаривает, или просто не видит полной картины ситуации, или просто все оставил на самотек с самого начала. А может все вместе в кучу смешалось.

Просто как совет на будущее всем оказавшимся или могущим оказаться в такой ситуации: получили письмо об увольнении или приглашение на RDV, которое может вызвать увольнение, сразу связывайтесь с советником prud'hommes или conseiller syndical.
Как правило, в правильно составленном письме (если неправильно составлено, то оно опротестовывается и автоматом считается недействительным и тогда процедура начинается заново) вам указывается С КЕМ вы можете присутствовать на собеседовании, а также ГДЕ вы можете найти адреса и телефоны тех, с кем вы можете присутствовать на собеседовании. И если мне не изменяет память, то этот список сразу же прикладывается к письму.

[Azzaz]

Да может и путаю, только в данном случае это все равно дела не меняет.

Очень даже меняет в смысле выплат. Они, как оказалось, очень важны для автора.

Автор темы чего то все таки не договаривает, или просто не видит полной картины ситуации

я эту мысль уже давно высказала

то, что автор не все нам тут рассказал.

на что имеет право

[Fiesta]

Аниутка, список необязательно не прикладывается к письму - могут написать только ГДЕ этот список берется...
Вы правильно пишите по одной части, но все это "играемо" для работника с большим стажем или хотя бы БОЛЕЕ 2-х лет (потому если хотят уволить, то спешат это сделать до срока 2-х лет). Сумма денег, которой рискует работодатель в случае увольнения тоже зависит от продолжительности работы работника на предприятии.

И большими деньгами, а еще офигительной потерей времени, когда постоянно надо будет присутствовать на зацеданиях прудьхоммес

ошибаетесь, на заседании достаточно адвоката от стороны предприятия, что почти все компании и делают, а не морочат голову с личным присутствием. Стоимость адвоката при этом не меняется - он хоть с клиентом, хоть без клиента присутствует.

За тtransaction, у автора почти нет "деталей" за которые можно зацепиться, и процедура transaction не решается за два дня или неделю, - работодателя к этому нужно долго "подводить", это вообще психвойна, кто сильнее, тот и выиграет.
Автор не реагировала, так как на знала, с самого начала, а работодатель тем временем "подстелил" себе соломки в качестве писем, вызовов на ковер и т.д. И неизвестно еще что могут сказать и посвидетельствовать за нее коллеги (которые хотят остатьса на предприятии и не будут рисковать)...
Так что не все так просто и однозначно.
Все эти выводы - не страх, а реальная оценка ситуации и трезвого расчета всех "за" и "против": "против" больше, чем "за" и если автор решит идти в суд по этому вопросу, ситуация может стоить дороже, чем материальный выигрыш. Ну и длится будет все это долго.

[Aniutka]

Аниутка,

ошибаетесь, на заседании достаточно адвоката от стороны предприятия, что почти все компании и делают, а не морочат голову с личным присутствием. Стоимость адвоката при этом не меняется - он хоть с клиентом, хоть без клиента присутствует.

Адвокат присутствует, и на некоторых заседаниях представитель от работодателя тоже

Стоимость не меняется, я согласна, только вот сколько она из себя представляет эта стоимость, вы над этим не думали? И это не 100 и даже не 1000 евро, а скажем так, несколько выше

[Fiesta]

лилас_бланц, если человек "надеется" че-то выиграть - то есть отторговать, пардон за выражение, что-то в свою пользу, то советники-свидетели не помогут, а только усугубят ситуацию, имхо.

Стоимость не меняется, я согласна, только вот сколько она из себя представляет эта стоимость, вы над этим не думали? И это не 100 и даже не 1000 евро, а скажем так, несколько выше

Анютка, давайте сбавим эмоции, ок?
да-да, думали-думали, как раз когда советовала подсчитать все за и против и стоит ли овчинка выделки подавать в суд в данной ситуации автора, брать адвоката и т.д...
да, и еще (для информации), transaction можно заключить и без адвоката, изучив все свои и работодателя права и обязанности - вся инфа доступна в интернете, да и много адвокатов на своих сайтах описывают такие ситуации и соответственное поведение при

Адвокат присутствует, и на некоторых заседаниях представитель от работодателя тоже

работодатель присутсутвует только в если очень того хочет - только зачем ему время свое тратить и кто захочет?
поинтересуйтесь у ваших адвокатов в кабинете на сколько часто присутствует работодатель, хоть эта тема и не об этом.

[Aniutka]

За тtransaction, у автора почти нет "деталей" за которые можно зацепиться, и процедура transaction не решается за два дня или неделю, - работодателя к этому нужно долго "подводить", это вообще психвойна, кто сильнее, тот и выиграет.

Вообще то процедура transaction решается за одно, ну за два собеседования решается сумма соглашения. И работодателя не нужно к ней долго подводить. Он ЗА эту процедуру двумя руками. Только инициатива transaction должна исходить от работника. Само слово "transaction" во время собеседования работодателем произносится не будет. Он НЕ МОЖЕТ его произнести по одной простой причине, что если он его призносит,то это квалифицируется как шантаж. Поэтому работодатель во время собеседования использует недвусмысленные намеки и синонимы. Как только представитель prud'hommes выходит за дверь (а он знает, что в определенный момент он должен покинуть комнату переговоров) тогда работник и работодатель договариваются обо всем прямым текстом
И никакой тут психвойны нет. Надо просто знать свои права.

[Aniutka]

[

Автор не реагировала, так как на знала, с самого начала, а работодатель тем временем "подстелил" себе соломки в качестве писем, вызовов на ковер и т.д. И неизвестно еще что могут сказать и посвидетельствовать за нее коллеги (которые хотят остатьса на предприятии и не будут рисковать)...
Т.

Знаете есть такая фраза: Не знание закона не освобождает от ответственности.

Разумеется работодатель подстелил себе соломки за все время, которое прошло с момента вручения первого письма. Он ее уже подстелил, когда это первое письмо готовил. И, кстати, в письме цитируются все причины по которым хотят уволить. Поэтому автор уже знает все обвинения, которые ему предьявят на собеседовании. А как себя вести на этом собеседовании и что говорить, а о чем вообще лучше не упоминать, автору подскажут в prud'hommes. А коллеги на этом собеседовании присутствовать не будут.

[Aniutka]

Ну и длится будет все это долго.

Длится это будет все долго, если все дойдет до судебных разбирательств в prud'hommes. А при transation, все решается довольно таки быстро, в чем и интерес для работодателя. После того как решатся условия денежной компенсации, произойдет подписание договоренностей, затем обмен письмами recommandé AR и все, вы свободны искать новую работу. Вообще то вы имеете право даже сейчас ее искать.

А автору сейчас может помочь только консультации в prud'hommes
Лучше поздно, чем никогда. А под лежачий камень вода, как известно не течет

[Azzaz]

Aniutka, подождем до вторника. Вот и будет нам сУрприз!

[EHOT]

Вообще то при faute lourde выплачивается компенсация за 2 месяца работы

не надо все мешать в одну кучу... при faute lourde вообше ничего не выплачивается (даже отпускные). Однако, это не наш случаи.

Есть 4 категории увольнении:
- faute lourde, например, если работник что-то украл или продал список клиентов конкурентам... В этом случае не выплачивается ничего.
- faute grave, увольнение делается без предупреждения (то есть можно уволить за 1 день и не платить за оговоренныи срок).

В обоих случаях работодателю необходимо обосновать причину.

- economique - эта статья обходится дешевле для работодателя (в смысле денег), но, имеет ряд ограничении (надо доказать ситуацию, увольнение идет по определенным критериям, работодатель не может брать других работников итд...). Уволенныи по этои статье может иметь некоторые преимушества с точки зрения пособии итд...

- все остальные причины. Никакои разницы по какои именно причине будет увольнение нет.

[Aniutka]

Значит вы попали в тот год, когда Le président был из коллегии conseillers salariés.

Не знаю, это было меньше года назад