Здравствуй, Родина или Посещение недавно открывшегося русского магазина

[Груша]

почему люди твоего же возраста ведут себя практически по-хамски , будучи туристами во Франции .

Наверное, это они от стресса , что оказались в незнакомой обстановке и что не могут себя полностью проявить . И потом их же было много, поэтому они и были такие смелые, закон стаи... А была бы там одна... молчала бы себе в тряпочку

[чебурашка]

Ну она-то (бабулька , которая почти 70 лет не была в России)громко "Здраствуйте" не скажет
Она скажет "Бонжур" - и кто-то (а продавец- уж точно) отреагирует
Вы за бабульку гипотетическую не переживайте...
Намного сложнее понять , почему люди твоего же возраста ведут себя практически по-хамски , будучи туристами во Франции .
Почему они думают ,что кругом них все просто из шкуры выпригивать должны , только потому ,что они (русские ) , соизволили сюда приехать ?

Туристы вообще себя очень часто по хамски живут, я живу практучески в 5 минутах от одного из самых главных музеев города, поэтому в моем жилом районе очень много туристов везде - в общественном транспорте, кафешках, суперкаркете. Говоря мягко, французские туристы ни чуть ни менее хамоваты, чем к примеру немцы или итальянцы. Вчера к примеру, французы кричали на водителя автобуса, из-за того что он не мог объхаснить им по карте как добраться до какой-то достопримечательности. Я им помогла, показала дорогу, просто переволновались люди из-за того что заблудились. А кто-то другой может отнесется к этой ситуации совершенно по другому и сделает выводы что французы хамы.

[IrinaS]

Боже мой, ну очередной плач Ярославны. Дамы, ну неужели вам больше подумать не о чем, кроме как мусолить подобные переживания: "кто как посмотрел-что сказал- ответил-русский-нерусский" и тексты, посвященные этим переживаниям на несколько страниц??
Как раз это, если уж говорить об особенностях русского характера, и есть постоянные (непонятно, зачем) поиски соринки в чужом глазу (когда в своем собственном вполне вероятно наличие бревна, которое, естестбвенно, не только не замечается, в соответствии с поговоркой, но еще и будет с пеной у рта отрицаться)?

П.С. Ну приехали пожилые тетки, выросшие еще в другие времена, неизвестно откуда, неизвестно, как у них жизнь складывалась, из какой среды...

[Roksanne]

Большинстцо американцев имеет очень мало представления как это тяжело вы учиться на врача или даже фармацевта, если только на медсестру в штатах учиться 4 года. Наши же, наоборот, по крайней мере здесь, мне кажется понимают что медицинский сектор это годы и годы адского образования и поэтому очень уважают врачей и фармацевтов..

Да, действительно , большая разница ! Среди французов медицинская специальность , а особенно врач- это очень уважаемо , и даже медсестре нужно 3-4 года учиться , а медсестринское образование - это уже БАК +3 или +4 , а это уже немного выше среднего уровня обычного француза...А врач - это уже одна из самых престижных специльностей , наравне с адвокатом или нотариусом.
А вот у русских профессия врача не внушает никакого уважения - и соответственно - никакого доверия .И вот эти свои "домашние" понятия они переносят во французкую действительность .
И это очень сильно раздражает - как и французких врачей , так и редко попадающихся русских (или -русскоязычных) врачей ...
То есть однозначно ожидается подвох в любых рекомендациях ..Почему , зачем ..?

И еще, Роксанне, я вас очень и очень уважаю, и по вашим постам виртуально вас знаю. Я пишу с вами ни в коем случае не поспорить, просто делюсь своим опытом.

Спасибо
Я тоже опытом делюсь , может и не совсем по теме ....

[Roksanne]

IrinaS, ну , возможно - при рассмотрении соринок в чужих глазах - свои бревна станут более заметными ?
Но все же мне непонятно : даже обезьяна на десятый раз сказала бы кассиру "Бонжур" , а русская женщина - нет, не сказала .
Не поняла , что так принято , или не посчитала нужным ?

[Fellici]

Roksanne, ко мне мама приезжала, у кассы стоим, лицо каменное, я ее толкаю - "Улыбнись", она сквозь зубы - "Вот еще"...
Почему - я не поняла... Но вот так... Принципы...

[lecia]

А кто здоровается, заходя в посольство? Не с охранником, а с залом в целом? ли подходя с утра к калитке, где уже народ???
Ни разу не слышала приветствие...

Я здороваюсь. Причем научилась я этому не во Франции,а в Казахстане.(в смысле воспитали меня так с рождения)
По-моему даже логично,что заходя не в очень огромное пространство,входящий человек здоровается.Пусть может не все услышали,но те ,кто услышал и был не далеко,обычно отвечают.(я не громко говорю)

[MarinaR]

Здравствуйте, Груша!
В заголовке темы поставьте, пожалуйста, после слова "Родина" запятую, а то очень неприятно. Спасибо.
Что касается вашего замечания про магазин. По-моему, вы не правы.Продавщица обязана здороваться, а покупатели-нет. И бросаться вам на шею, только потому что все русские, тоже не обязаны.
А когда вы возвращиетесь туда (уж не знаю, в Россию ли, в Украину или в какую другую страну) вам что, на границе уже пограничники бросаются на шею что ли? (Шутка,...но доля правды в ней есть).
Просто тема снова "переползет" в ненужное обсуждение..."какие мы" и "какие они".

[Груша]

.
Что касается вашего замечания про магазин. По-моему, вы не правы.Продавщица обязана здороваться, а покупатели-нет. И бросаться вам на шею, только потому что все русские, тоже не обязаны.
:

Да не нужно мне, чтобы ко мне на шею-то бросались... Боже упаси. Я вошла в русский магазин, покупателей было - одна русско-фр. семья с девочкой и одна русская дама + продавец. Это была не угрюмая очередь за колбасой, как в прошлые времена...Обстановка была камерная, почти тусовочная...Понимаете? Когда я второй раз громко сказала "здравствуйте", убедившись, что передо мной русские - на меня посмотрел только француз (муж одной из дам)... А вы говорите - пограничники... Пограничники бы меня бы задержали, наверное, за излишнюю вежливость

[boomslang]

QUOTE=MarinaR] И бросаться вам на шею,[/QUOTE]
А не утрируете ли вы? речь ведь не об этом

поставьте, пожалуйста, после слова "Родина" запятую, а то очень неприятно. Спасибо

Вам от запятой стало неприятно, а когда игнорируют приветствие каково?

"переползет" в ненужное обсуждение..."какие мы" и "какие они".

Замечания уж раздавать , что нужно и не нужно тут умеют. Не реализованные амбиции или отсутствие такта? Знаете сколько тем я считаю ненужными пустыми и бестолковыми? И прохожу мимо, без замечаний. Если тема живет значит кому то интересно.

[le causaque]

Уважаемая, Груша!
Прочитав Ваши сообщения еще раз убедился в справедливости очень старой мудрости, гласящей, что женщина может из ничего сделать три вещи: салат, шляпку и трррагедию.

[Sandy]

А я заметила изменения в России в лучшую сторону.

В 1999 году, в одном из новоарбатских супермаркетов, сказав по привычке "Добрый день", получила в ответ каменное лицо. А за прилавком дома книги продавец после моего приветствия так пристально всматривался, что мне пришлось обьяснять, что нет, мы с ним не знакомы, просто привычка у меня такая, здороваться. Он недоверчиво так на меня смотрел.

А сейчас, почти 10 лет спустя, зодороваются на кассе, вроде бы, и в Перекрестке, и в <Auchan>е. И даже в маленькой булочной на Арбате.

Во всяком случае, в последний приезд у меня нигде не было ощущения неловкости. Кроме Шереметьева, где ни то что никто не здоровается, просто не тебя не реагирует, когда ты пытаешься узнать, где и как вывезут твою собаку. А потом она просто выезжает вместе со всеми чемоданами на ленте и клетка падает. Ну это же Шереметьево, им простительно.

[Груша]

Roksanne, ко мне мама приезжала, у кассы стоим, лицо каменное, я ее толкаю - "Улыбнись", она сквозь зубы - "Вот еще"...
Почему - я не поняла... Но вот так... Принципы...

Я думаю, что это не принципы, а комплексы - ...у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока... У нас есть знакомая русская пара (3 года во Франции), и вот когда мой муж-француз встречает в супермаркете этого русского chercheur и тот не отвечает на громкое bonjour моего мужа... мой муж приходит домой в недоумении. Я его (мужа) пытаюсь убедить - ну не заметил человек, задумался... А потом мне этот chercheur говорит "А не вашего ли я мужа в супермаркете видел с вашей дочкой? У меня, знаете ли память на лица плохая..."

[Taksik]

Я его (мужа) пытаюсь убедить - ну не заметил человек, задумался...

А почему Вы себя не убеждаете в вышеописанном случае в магазине?

[Fellici]

Я думаю, что это не принципы, а комплексы - ...у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока...

Так вот, собственно, и ответ на Ваш первый пост...

[Taksik]

сейчас, почти 10 лет спустя, зодороваются на кассе,

Ну, вот, понадобилось всего-то 10 лет! Возможно те люди из магазина еще 10 лет не прожили во Франции.

[Груша]

А почему Вы себя не убеждаете в вышеописанном случае в магазине?

А потому что сама в свои убеждения не верю, извините... Когда мне кто-либо незнакомый говорит bonjour, отвечаю тем же. Дети спрашивают - "мама, а кто это?" Отвечаю "не знаю". И детей своих учу здороваться, мы с ними на автобусе остановки три проезжаем - так они со всеми здороваются - с водителем, с пассажирами. Предствляете, вваливает такая маленькая ватага и всем радостными голосами кричит bonjour! Все улыбаются...

[Taksik]

Все улыбаются...

Конечно, приятно! Но почему бы Вам не научиться принимать других людей такими как они есть?

[lento4ka]

И детей своих учу здороваться, мы с ними на автобусе остановки три проезжаем - так они со всеми здороваются - с водителем, с пассажирами. Предствляете, вваливает такая маленькая ватага и всем радостными голосами кричит bonjour! Все улыбаются...

Я тоже своего ребенка учу здороваться с людьми, очень ему это трудно дается.
Я смотрю на соседских детей, на его друзей - все такие же. Не хотят здороваться. Ни по телефону, ни на лестнице, ни после школы. Этот тут у нас что такое творится?

[чебурашка]

Конечно, приятно! :чеесы: Но почему бы Вам не научиться принимать других людей такими как они есть? :смоке:

Действительно, поздороваются замечательно, не поздороваются я даже переживать не буду. Это конечно замечательно что вы вежливый человек, и тем более что деток своих учите вежливости, но не надо забывать что у всех разные культуры воспитания и национальность здесь не причем. Это по-моему от семьи и от воспитания зависит. Некультурными могут быть и французы и американцы и русские.Со мной мальчик американец сидел за соседней партой 2 года в школе,дружил, даже в гости ходил - постоянно видимся с ним в университете и никогда он со мной не здоровается. Неужели мне теперь делать выводы что американские буржуи на небуржуев смотрят свысока ?

[Ka]

А сейчас, почти 10 лет спустя, зодороваются на кассе, вроде бы, и в Перекрестке, и в <Auchan>е. И даже в маленькой булочной на Арбате.

У нас в "7 континенте", видимо, кассиров обязали здороваться. Они это послушно делали месяц-другой. Чаще всего ответа не получали. Со временем и сами перестали. Иногда только какие-то рецедивы бывают (возможно, начальственная проверка проходит и им напоминают о правилах фирмы?). Ну, что же делать, не принято это пока в массе. И улыбаться просто так не принято. Не знаю, есть ли еще где-нибудь поговорка типа: "Смех без причины - признак дурачины"?
Последние 10 лет, действительно, потихоньку меняются в этом плане привычки. Думаю, во многом из-за того, что народ чаще выезжать стал за границу, и большинству, конечно, понравились вежливые и улыбчивые традиции в других странах. Но пока все очень потихоньку. Так что, Груша права, что в игнорировании ее приветствий увидела "родное". А вот в отношении к этому ... как-то перебарщивает, что ли. Не повод расстраиваться. Совсем. Новые привычки так быстро в кровь не въедаются. Соответственно эти внешние проявления применительно к русским совсем не означают обидного презрительного отношения. Они чисто внешние. Не обижайтесь, Груша!

[Ka]

но ответить-то продавцу можно ? Особенно если его "Бонжур" в пустоту уже не раз прозвучало ?
Все-таки привычки вежливости приобретаются в среде обитания...

Roksanne, Вы сами себе и ответили. Вы же туристическую группу описываете? Вот у них привычки и сформированы в среде обитания. Не принято в их среде здороваться с кассирами-продавцами и т.д. Ну, совсем не принято. И даже если десятое и сотое "Бонжур" в их сторону прозвучало, это не значит, что они догадаются на него ответить. В голову не приходит. Они просто-напросто это не воспринимают как свою невежливость. Я в этом уверена. И даже, если объяснить, что так здесь принято, не факт, что воспримут (пример мамы МариныР). Но скорее всего не объяснил никто.

[Груша]

Согласна, согласна...
ПРИЯТНАЯ ВСТРЕЧА
Встретились Бяка и Бука.
Никто не издал не звука.
Никто не подал и знака -
Молчали Бука и Бяка.
И Бука думал со скукой:
"Чего он так смотрит - букой?"
А Бяка думал:
"Однако, какой он ужасный Бяка..." (Борис Заходер)
Всем спасибо за участие в разговоре! А на последок напомню всем призыв из нашего недавнего прошлого "БУДЬТЕ ВЗАИМНОВЕЖЛИВЫ!"

[Cleo]

Почему туристки не ответили на приветствие? -надо у Cleo спросить, чувствуется специалист по этим вопросам

Чувствуется, что Родина и ее особенности вам по-прежнему близки. Соскучились по возможности похамить, хотя бы заочно?

[vadym]

Феллици пишет:
Роксанне, ко мне мама приезжала, у кассы стоим, лицо каменное, я ее толкаю - "Улыбнись", она сквозь зубы - "Вот еще"...
Почему - я не поняла... Но вот так... Принципы...


Я думаю, что это не принципы, а комплексы - ...у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока.

Думается мне, что это действительно комплексы. Наши, русские, испытывают чувство нереализованности. А собственное самомнение не позволяет признать, что, в принципе, сами же в этом виноваты. Вот и пытаются "самовозвыситься" за счёт пренебрежительного отношения к другим. И это проявляется и в невежливости (а нередко в откровенном хамстве) и в высокомерии... Даже на улице, идя по тротуару и видя, что невозможно спокойно разойтись со встречным, большинство французов взаимно немного посторонится, пропуская друг друга. Русские же будут переть как танки, сбивая других собой, демонстрируя "Вот я иду и плевал на всех вас!". Хотя, на самом деле это является воплощением принципа "Раздайся море, ... оно плывёт", извините уж за резкость.
Реализовавшие себя люди в той же России ли в Украине ведут себя крайне приветливо и уважительно со всеми. Им не нужно демонстрировать и доказывать окружающим, что будто бы они что-то из себя представляют. Они дейстительно из себя многое представляют. А вот другие нуждаются в демонстрации чего-то, стремясь возвысится за счёт презрения к окружающим. К сожалению, среди наших таких ой как немало...
Но это всё ИМХО, конечно...

[Oksy75]

вот у меня проблема наоборот
когда езжу в Россию на каникулы, во всех магазинях с продавцами и кассирами здороваюсь
они на меня всегда недоуменно смотрят
а мама говорит : "мне тебя прям выводить стыдно! "

[Cleo]

А вот другие нуждаются в демонстрации чего-то, стремясь возвысится за счёт презрения к окружающим

Русские же будут переть как танки, сбивая других собой, демонстрируя "Вот я иду и плевал на всех вас!".

Не знаю, насколько это правильно, но мне кажется, что люди так ведут себя потому, что они чувствуют себя с одной стороны незащищенными, в чужой стане, без языка, зависимыми от гида, руководителя и прочего, и при этом более расслаблено, потому что здесь их никто не знает, и они здесь на несколько дней, "мол, плевать, что обо мне подумают".
Вот и получается агрессивность, зажатость от неуверенности в том, что они все делают "как надо", и чтобы их за это не осудили (как принято на Родине), они компенсируют это двойной самоуверенностью.
Но это относится к людям, попроще, редко выезжающим, без навыка адаптации и расслабления.

Кстати, уже упоминались в плане наглости и туристы -американцы, и итальянцы, и даже французы. Наверное, они испытывают порой те же чувства, что и часть русских туристов в Париже. По-моему, это интернациональное явление.

[vadym]

Не знаю, насколько это правильно, но мне кажется, что люди так ведут себя потому, что они чувствуют себя с одной стороны незащищенными, в чужой стане, без языка, зависимыми от гида, руководителя и прочего, и при этом более расслаблено, потому что здесь их никто не знает, и они здесь на несколько дней, "мол, плевать, что обо мне подумают".
Вот и получается агрессивность, зажатость от неуверенности в том, что они все делают "как надо", и чтобы их за это не осудили (как принято на Родине), они компенсируют это двойной самоуверенностью.
Но это относится к людям, попроще, редко выезжающим, без навыка адаптации и расслабления.

Абсолютно согласен. Что касается туристов - конечно, всё это играет немалую роль.
Но то, что я писал - великолепно проявляется и в России. На каждом шагу. А в чужой стране - Вы правы, это проявляется намного сильней. Обычный защитны рефлекс.
Ну, а дома-то чего?

[Cleo]

Ну, а дома-то чего?

Ох, и не спрашивайте! Столько всяких причин намешано - от исторических до политэкономических. Практически невозможно ответить на этот вопрос.
Уверенность - расслабленность - доброжелательность - искреняя вежливость
А когда наши люди были уверенны настолько, чтобы расслабиться и перестать защищаться?

[vadym]

А когда наши люди были уверенны настолько, чтобы расслабиться и перестать защищаться?

Э-э-эх... Что правда то правда...
Быть сильным и уверенным - дано не каждому. А гоcударство наше не спешит с обеспечением чувства уверенности своему народу...